Identifikation Ranide

[Frank St]

Durch den Kauf eines Hauses in RLP haben wir auch einen Teich erworben, der für die dortigen Amphibien ein Refugium in mitten der intensiven Landwirtschaft zu sein scheint. Ich habe zwar ein wenig Ahnung von einheimischen Amphibien, dennoch bitte ich um Mithilfe bei der Identifikation eines Frosches. Ich habe gestern vormittag die beiden Tiere im Amplexus aus dem Teich gefischt. Das Weibchen war leider bereits ertrunken, da es vom Männchen wohl länger unter Wasser gedrückt/stranguliert wurde. Die Tiere haben unterschiedliche Pupillenformen und ich ging beim Weibchen eigentlich davon aus, dass es sich um einen Grasfrosch handelt. Das Männchen allerdings vermute ich jetzt mal als Moorfrosch?! (Runde Pupille blaugraue Färbung..
Letzteres wäre für mich eine riesen Freude, denn diese Tiere sind ja wohl relativ bedroht und ich wäre froh, ihnen in meinem Garten einen Lebensraum zur Vermehrung zu gewähren. Danke für eure Hilfe und Grüße,
Frank

[Andre O.]

Hallo!
Sieht für mich auch wie ein Moorfrosch aus.
Das 'Erliebte' untere Tier passt auch dazu.
Alternative wäre noch ein dunkler Seefrosch, dafür ist er aber eindeutig zu glatt bzw. zu wenig an der Bauchseite gemustert. Existieren da vielleicht noch andere Fotos?

Gruß, Andre

[black-eye]

Alternative wäre noch ein dunkler Seefrosch, dafür ist er aber eindeutig zu glatt bzw. zu wenig an der Bauchseite gemustert.

Nicht nur das,... auch der - wenn auch nicht so deutliche - Schläfenstreifen, die stumpfe Schnauze und die Jahreszeit schließen einen Seefrosch aus.

Von einem Moorfrosch-Männchen wiederum würde ich eine deutlichere Blaufärbung erwarten. Die Variationsbreite des Grasfroschs ist ja auch innerhalb einer Population recht groß und eher einfärbig graue Tiere sind keine Ausnahme. Für mich beides Rana temporaria.

Gruß
Dennis

[Frank St]

Danke für eure Interpretationen. Ich habe leider keine weiteren Bilder, hoffe aber, dass sich bald noch weitere Tiere einfinden werden, die eine genauere Bestimmung zulassen, ich werde dann auch die Spiegelrexflex mitführen. Im Falle eines Grasfroschpaares haben mich halt die unterschiedlichen Formen der Pupillen irritiert. Kann es da auch zu unterschiedlichen Ausprägungen innerhalb einer Art kommen?
Und kann eine Blaufärbung nicht auch erst im Laufe der Balz auftreten, es ist ja nun doch noch recht zeitig im Jahr und vielleicht entwickeln die Tiere dieser blaue Farbe erst nach einige Zeit im Wasser?
Danke und Gruß,
Frank

[black-eye]

Ob die Pupillenform überhaupt ein generelles Unterscheidungsmerkmal beider Arten sein kann, entzieht sich meiner Kenntnis, allerdings würde ich die Pupillenform nicht überbewerten, da diese sich ja auch mit dem Lichteinfall verformt. Das untere Tier liegt bei der Paarung oft untergetaucht im Wasser, somit dunkler, was die Pupillen erweitert, die Augen des aufsitzenden Tieres liegen dagegen oft über der Wasseroberfläche, wo es heller ist. Zudem ist das untere Tier tot, seine Muskeln alo entspannt. Nicht zuletzt scheint es durchaus auch individuelle Unterschiede zu geben, vgl. z.B. hier.

Die blaugraue bis blaue Färbung entwickelt sich tatsächlich erst, die Ähnlichkeit zwischen Männchen beider Arten mag also bei einzelnen Tieren zu Anfang der Paarungszeit extrem sein. In abgeschwächter Form kann aber auch bei einzelnen Grasfroschmännchen eine Färbung ins blaugraue beobachtet werden.

Falls nichts anderes, wird die weitere Beobachtung des Gewässer sicher Aufschluss liefern.

Gruß
Dennis

[thomas64]

Beides sicher Grasfrosch.