Elaphe guttata (Kornnatter) seit neustem Pantherophis guttatus?

[Nils123]

Hallo,
heißen Elaphe guttata (Kornnatter) seit neustem Pantherophis guttatus?

[Nikki]

Re: Elaphe guttata (Kornnatter) seit neustem Pantherophis guttatus?

Hey,

schau mal hier:

http://www.beepworld.de/members39/magic-danielo/zurnaturgeschichte.htm

Gruss
Nikki

[Rolf]

Re: Elaphe guttata (Kornnatter) seit neustem Pantherophis guttatus?

Hallo!

Die ganze (ehemalige) Gattung Elaphe wurde überarbeitet.
Die meisten Neuweltlichen Arten gehören jetzt zu Pantherophis.

http://www.bushmaster.de/HTML/RatSnake-index.htm

seht mal unter "News!" nach.

Viele Grüße
Rolf

[Edited by Rolf on 13-05-2003 at 09:18 GMT]

[SaschaGy]

Re: Elaphe guttata (Kornnatter) seit neustem Pantherophis guttatus?

Naja, dann hab ich mal fix mein Profil angepasst. Will ja nicht hinter der Zeit herhinken

Sascha

[Harte]

Re: Elaphe guttata (Kornnatter) seit neustem Pantherophis guttatus?

... nur zur Beruhigung:
Es wird bestimmt Jahre dauern bis der Handel diese systhematischen Veränderungen wahrnimmt und annimmt. Wichtig ist nur zu wissen ,welche Artengruppen sich hinter den neuen Namen verbergen.
MfG Harte (... mit Russian Journal Abo )

[Arnd]

Re: Re: Elaphe guttata (Kornnatter) seit neustem Pantherophis guttatus?

Hallo Harte,

krieg ich bitte, bitte eine Kopie?
Auf die Gattungsrevision bei Elaphe warten wir ja schon etwas länger. Wer könnte denn berufen sein, eine kurze Zusammenstellung mit kleiner Kommentierung (ich bin nicht sicher, ob ich einer einzigen molekularbiologischen Arbeit trauen würde) für die nächste namensgleiche Zeitschrift zu veröffentlichen?
Das würde mehr als nur ein paar ganz harte interessieren...

Gruß

Arnd

P.S. Muß nicht eine internationale "Namenskommission", ähnlich wie bei Neubeschreibungen, zustimmen? Bin da nicht so firm.

Harte wrote:
... nur zur Beruhigung:
Es wird bestimmt Jahre dauern bis der Handel diese systhematischen Veränderungen wahrnimmt und annimmt. Wichtig ist nur zu wissen ,welche Artengruppen sich hinter den neuen Namen verbergen.
MfG Harte (... mit Russian Journal Abo )

[Edited by Arnd Weyers on 13-05-2003 at 11:42 GMT]

[Wolfgang Bischoff]

Re: Re: Re: Elaphe guttata (Kornnatter) seit neustem Pantherophis guttatus?

Arnd Weyers wrote:
P.S. Muß nicht eine internationale "Namenskommission", ähnlich wie bei Neubeschreibungen, zustimmen? Bin da nicht so firm.

Wenn sich die Änderung des Gattungsnamens für einige Arten im Rahmen einer Revision der bisherigen Gattung ergibt, muss die Internationale Kommission für zoologische Nomenklatur nicht zustimmen. Gräbt jemand jedoch einen uralten Gattungsnamen in der Literatur aus und meint nun, dass dieser für die Arten x, y und z zu gelten hat, muss er dies bei der Kommission beantragen.

Viele Grüße,

Wolfgang Bischoff

[Arnd]

Re: Re: Re: Re: Elaphe guttata (Kornnatter) seit neustem Pantherophis guttatus?

Hallo Herr Bischoff,

und was trifft auf unsere neuen Elaphe-Namen zu? Sind die neu oder uralt?

Wer beschreibt das mal? Wohin wenn nicht in die elaphe gehört die lange erwartete Gattungsrevision der Elaphe

Gruß

Arnd Weyers

Wolfgang Bischoff wrote:

Arnd Weyers wrote:
P.S. Muß nicht eine internationale "Namenskommission", ähnlich wie bei Neubeschreibungen, zustimmen? Bin da nicht so firm.

Wenn sich die Änderung des Gattungsnamens für einige Arten im Rahmen einer Revision der bisherigen Gattung ergibt, muss die Internationale Kommission für zoologische Nomenklatur nicht zustimmen. Gräbt jemand jedoch einen uralten Gattungsnamen in der Literatur aus und meint nun, dass dieser für die Arten x, y und z zu gelten hat, muss er dies bei der Kommission beantragen.

Viele Grüße,

Wolfgang Bischoff

[Edited by Arnd Weyers on 13-05-2003 at 13:51 GMT]

[Bretzel]

Re: Elaphe guttata (Kornnatter) seit neustem Pantherophis guttatus?

Sorry wenn ich hier eine dumme Frage stelle - aber WARUM ist der Name geändert worden??

(Falls es in einem der gepostetetn Links steht - ich kann dafür nicht gut genug Englisch. Habe irgendwie nicht allzuviel inhaltlich verstanden :-( )

Danke für Antworten.

[Arnd]

Re: Re: Elaphe guttata (Kornnatter) seit neustem Pantherophis guttatus?

gute Frage
Gattungen sind in der Systematik relativ unscharf definiert (immer die Frage: wie groß müssen Unterschiede sein, damit sie eine neue/weitere Gattung rechtfertigen). Bei der Gattung Elaphe war klar, daß es keine einheitliche Gruppe ist, die aufgespalten werden muß. Frage nur: wie denn? Darauf wußte niemand eine umfassende Antwort, deshalb blieb man zunächst bei der alten weitgefaßten Gattung. Der (offenbar gründliche) Vorschlag einer Revision liegt jetzt vor und den Namen Elaphe behalten nur die ältesten (validen) Typusexemplare (ist das quatuorlineata, longissima...??) die zu den neuen, kleineren Gattung Elaphe gehören. Die übrigen bekommen neue (oder alte) Gattungsnamen, je nach Sachlage und nach ziemlich komplizierten Spielregeln (die ich auch nicht alle im Detail kenne)

hoffe das war halbwegs verständlich und richtig

Gruß

Arnd

Bretzel wrote:
Sorry wenn ich hier eine dumme Frage stelle - aber WARUM ist der Name geändert worden??

(Falls es in einem der gepostetetn Links steht - ich kann dafür nicht gut genug Englisch. Habe irgendwie nicht allzuviel inhaltlich verstanden :-( )

Danke für Antworten.

[Rolf]

Re: Re: Re: Elaphe guttata (Kornnatter) seit neustem Pantherophis guttatus?

[quote]Arnd Weyers wrote:
den Namen Elaphe behalten nur die ältesten (validen) Typusexemplare (ist das quatuorlineata, longissima...??)

hoffe das war halbwegs verständlich und richtig


Hallo Arnd,

also die frühere Art E. longissima wurde mit hohenackeri, lineatus, persicus und situla in die neue Gattung Zamenis gestellt.

Viele Grüße
Rolf

[Smiley22]

Re: Elaphe guttata (Kornnatter) seit neustem Pantherophis guttatus?

Würde jetzt somit aus Elaphe longissima die Zamenis longissima?
Wo gibts denn einen Vergleich alter - neuer Name?
Hat sich dann bezügl. der Mindestanforderungen schon etwas geändert?

Jürgen

[Rolf]

Re: Elaphe guttata (Kornnatter) seit neustem Pantherophis guttatus?

Hallo Jürgen,

sorry, hatte ich vergessen, also die Art heißt jetzt Zamenis longissimus und unter
http://www.bushmaster.de/HTML/RatSnake-index.htm

unter "News!" gibts die Gegenüberstellung, KD Schulz sei Dank!

[gregor geisler]

Re: Elaphe guttata (Kornnatter) seit neustem Pantherophis guttatus?

also jetzt auch p. obsoletus,vulpinus,
flavirufus, oder was ??

[Rolf]

Re: Elaphe guttata (Kornnatter) seit neustem Pantherophis guttatus?

Aus dem Link von oben:

alt: - neu:

Elaphe bairdi - Pantheophis bairdi
Elaphe guttata - Pantherophis guttatus
Elaphe obsoletus - Pantherophis obsoletus
Elaphe vulpina - Pantherophis vulpinus
Elaphe flavirufa - Pseudelaphe flavirufa

Alles klar?

[Edited by Rolf on 13-05-2003 at 15:03 GMT]

[Edited by Rolf on 13-05-2003 at 15:03 GMT]