Emys Orbicularis Orbicularis/Enkheim

[JürgenS]

Ich versuchs mal hier:Nach dem durchlesen diverser Bücher und Internetrecherche ist mir schleierhaft ,ob es nun "echte" Hessen sind oder nicht.Teils gibt es da wiedersprüche ... .
Weiss auch irgendjemand,ob es Züchter in der DGHT gibt,die sozusagen reinrassige Emys aus dem Raum Brandenburg o.ä. züchten?
Hoffe es liest hier jemand..
Gruss Jürgen

[JürgenS]

Re: Emys Orbicularis Orbicularis/Enkheim

Hab mir schon gedacht,dass hier keiner antwortet... .IMO nach meinen neuseten Infos sind die Hessen Haplotyp2A über die Oder eingewandert,Brandenburger Tiere sind Haplotyp2B.... .Kann das jemand bestätigen?
Gruss Jürgen

[martin88]

Re: Emys Orbicularis Orbicularis/Enkheim

Hallo!

Ich kann das zwar nicht beurteilen doch soviel ich weiß arbeitet Silke Schweitzer an diesem Thema (Uni Frankfurt, Arbeitskreis Prof. Prinzinger) und wird zudem von Rudolf Wicker vom Zoo Ffm betreut. Wahrscheinlich wußtest Du das aber schon, denn immerhin wurde vergangenes Jahr bei der DGHT-Tagung in Bad Orb ein Vortrag darüber gehalten.

Ciao Martin

[Paule]

Re: Emys Orbicularis Orbicularis/Enkheim

Hi Jürgen! Mail mich mal an! Gruß Paule

[JürgenS]

Re: Emys Orbicularis Orbicularis/Enkheim

Hy Paule,hat die e-mail gefunzt??
Gruss JürgenS

[Paule]

Re: Emys Orbicularis Orbicularis/Enkheim

Hi Jürgen! Nö, leider nicht. Gruß

[JürgenS]

Re: Emys Orbicularis Orbicularis/Enkheim

Habe gestern auf private e-mail und hier übers Forum geantwortet.Irgendwas stimmt da nicht.-> schick mir bitte die Infos.
Um im Topic zu bleibenie Hessen -wie auch auf der BUND HP beschrieben- sind also zweifelsfrei autochton,richtig?
Gruss Jürgen

[Paule]

Re: Re: Emys Orbicularis Orbicularis/Enkheim

[quote]JürgenS schrieb:
Hab mir schon gedacht,dass hier keiner antwortet... .IMO nach meinen neuseten Infos sind die Hessen Haplotyp2A über die Oder eingewandert,Brandenburger Tiere sind Haplotyp2B.... .Kann das jemand bestätigen?

Hi Jürgen! Das Stimmt! Buchtip "Die Europäische Sumpfschildkröte" von Uwe Fritz. Hier werden die Verbreitungsgebiete mit verschiedenen Haplotypen genannt. Gruß

[Editiert von Paule am 02-10-2003 um 19:59 GMT]

[JürgenS]

Re: Emys Orbicularis Orbicularis/Enkheim

Sodele,
habe gestern abend nochmal im Buch von Herrn Fritz nachgeschaut.Er meint darin,dass die Enkheimer höchstens noch autochtone Vorfahren(der jetzigen Population) hätten,bezieht sich IMO aber auf ältere Genanalysen als die Angaben auf der BUND Offenbach HP(sind IMO aber auch weg)..... .Ich werde Herrn Fritz anmailen und seine Antwort abwarten... .
Gruss JürgenS

[JürgenS]

Re: Emys Orbicularis Orbicularis/Enkheim

So,
nach Kontakt mit Herrn Lenk ist klar,dass es im Enkheimer Ried entgegen der Pressemitteilung auf der BUND HP KEINE autochtonen Emys gibt.
Gruss JürgenS
Bin immer noch an Kontakten mit Züchtern Haplotyp2b-sprich Brandenburger oder Polnische Tiere- interessiert.

[Editiert von JürgenS am 07-10-2003 um 10:42 GMT]

[Editiert von JürgenS am 12-10-2003 um 13:15 GMT]

[JürgenS]

Re: Emys Orbicularis Orbicularis/Enkheim

Ja ,nach meiner neuesten erhaltenen mail ist das oben gesagte auch nicht 100 % ig richtig..... .
Es scheint sich selbst die Fachwelt nicht einig zu sein...
Gruss JürgenS

[Kacchua]

Re: Emys Orbicularis Orbicularis/Enkheim

Hi Jürgen,

> Es scheint sich selbst die Fachwelt nicht einig zu sein...

Das zumindest können wir als gesicherte Erkenntnis ansehen!!!

J.R. Poschadl geht in seiner Dissertation vom März diesen Jahres auch davon aus, daß es nur in Mecklenburg-Vorpommern und Brandenburg autochthone Emys gibt.

http://www.dissertation.de/PDF/jrp793.pdf

Er bezieht sich seinerseits wiederum auf N. Schneeweiß (1998 ).


> nach meiner neuesten erhaltenen mail ist das oben gesagte auch nicht 100 % ig richtig.....

Würde mich echt interessieren, was da genau geschrieben wurde?

Kennst du eigentlich das hessische Nachzuchtprojekt? Die Emys haben ja im großen Frankfurter Zooteich ein tolles Leben, aber wie wird da sichergestellt, daß nicht jemand seine Aquarien-Emys rein entsorgt? Hoffentlich klappt das besser als die Patenschaften...

Gruß, Editha

[JürgenS]

Re: Emys Orbicularis Orbicularis/Enkheim

Na endlich interressiert sich mal jemand für dieses Thema! Danke Editha!

Die Dissertation habe ich mir mir auch schon vor längerer Zeit heruntergeladen und auch an einige Bekannte gegeben.
Der Sender "der Mail" Herr Joger ist auch dabei;ich warte noch auf seinen Kommentar...(er schrieb eigentlich nur ,dass die Allochtonie nicht erwiesen ist...)

Wenn Du die Dissertation gelesen hast,weisst Du natürlich von der eigentlichen Sensation:Eine zusätzliche kleinräumigere Einordnung der Emys zur Haplotypbestimmung nach Lenk!!

Bezüglich der Autochtonie habe ich mir meine Meinung insoweit gebildet,dass hier im Süddeutschen Raum 2a Tiere heimisch sind/waren und es noch Reste gibt,z.B. im Münchner Raum und höchstwahrscheinlich auch im Enkheimer Ried.Es könnte eine Art "Datenbank" entstehen,wenn alle Emys Halter mit gesichertem Herkunftsnachweiss ihre Tiere untersuchen liessen-> DGHT AG??,um somit die statistische Wahrscheinlichkeit immer weiter zu erhöhen und die räumliche Einordnung zu präzisieren... .

Das Zuchtprojekt kenne ich ein wenig,IMO wird mit Brenne Tieren gearbeitet,was nach diesen neuen Erkenntnissen nicht unbedingt das Richtige sein muss.
ALLES IMO ,selbstverständlich!!
Gruss Jürgen
Übrigens ein dickes Lob für Deine HP,find ich gut!


[Editiert von JürgenS am 30-11-2003 um 16:07 GMT]

[Kacchua]

Re: Emys Orbicularis Orbicularis/Enkheim

Hi Jürgen,


> Wenn Du die Dissertation gelesen hast,weisst Du natürlich von der eigentlichen Sensation

Mein Wissensstand auf diesem Gebiet liegt bislang weit unter der Nachweisgrenze . Den entsprechenden Teil der Arbeit habe ich mir deswegen für später aufgehoben...



> wenn alle Emys Halter mit gesichertem Herkunftsnachweiss ihre Tiere untersuchen liessen-> DGHT AG??,

Der AK Emys/Mauremys sucht ja schon in der Richtung, aber für meine Emys habe ich leider nur vage "Balkan" als Herkunftsort bekommen, darauf kann man sich nicht verlassen.

Hast du Emys und wo stammen die her?



> IMO wird mit Brenne Tieren gearbeitet

Ooops, ich war davon ausgegangen, daß sie Tiere aus Hessen vermehren.



Wenn du was neues herausfindest, laß es uns wissen!

Gruß, Editha

[JürgenS]

Re: Emys Orbicularis Orbicularis/Enkheim

So ,Editha,
haste den Artikel in der Radiata gelesen?Sehr interressant,wie ich finde!
Bin auch auf die Reaktionen der "Fachwelt" voll gespannt.Habe gerade hier in Ungarn Emys in Ihrem Lebensraum beobachten dürfen,war spitze!
Gruss JürgenS