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Re: UV Licht aus HQI Strahlern???
Hallo Ingo
Also die Leuchtstoff-Röhren (jegliche, auch die "UV-Röhren") als UV-Quelle nützen zu wollen, ist wirklich Unsinn, da sind wir uns ja schon mal einig ;-)
Nun, ich bin ja nur eine gemeine Zoofachhändlerin, aber bei Deiner Aussage, dass pulverförmiges Vitamin D3 kaum überzudosieren sei, da stellt's mir dann doch ein wenig die Haare auf. Da ich ja auch keine gstudierte bin, hab ich heute mal schnell eine Fachfrau gefragt: Es treten in der tierärztlichen Praxis durchaus auch Fälle von Überdosierung von pulverförmigem Vit. D3 auf. Was ich allerdings nicht wusste: Bei Echsen äussert sich das äusserlich nicht, im Gegensatz zu den Schildkröten, die bei D3-Überdosis wieder weiche Panzer bekommen, genauso wie bei D3/UV/Ca-Mangel. Die Echsen lagern das Kalzium dann nicht in den Knochen ein, weil da ja schon alles satt ist. Sie lagern das Kalzium griessartig, knötchenförmig in die Organe ein ! Solche Einlagerungen sind lange nicht bemerkbar und die Tiere sterben oft plötzlich an Organversagen. Erst eine Sektion bringt dann Klarheit. Weiterhin erfuhr ich, dass sich in der Praxis nicht erwiesen hat, dass sich pulverförmige und flüssige D3-Präparate wesentlich unterscheiden (die, die so im Allgemeinen im Handel sind). Der D3-Bedarf dürfte auch bei verschiedenen Echsenarten recht unterschiedlich sein und da gab es bisher auch noch keine Studien/Doktorarbeiten dazu. Also kann man im Grunde, denke ich, für keine Reptilienart eine konkrete Dosieranleitung für D3 geben. Auch Ärzte dosieren da sicher eher nach Gefühl. Daher möchte ich Deine gesamte Aussage über D3 als eine seeehr gewagte ansehen ;-)
Die diätetische Verabreichung von D3 ist dann nicht nötig, wenn geeignete UV-Quellen (Ultra Vitalux, Sonne, etc.) zur Verfügung stehen. Allerdings hast Du damit recht, dass dies in der Praxis meist anders aussieht, da die wenigsten Echsenpfleger die geeigneten Strahler sachgerecht einsetzen. Zum anderen wird sehr häufig nicht genügend Kalzium angeboten, was natürlich genauso wichtig ist. Da hilft das beste Vitminpräparat nichts, wenn das Kalzium nicht in genügender Menge zur Verfügung steht. Aber das weisst Du ja sicher am besten. Ich möchte es aber für alle Mitlesenden noch einmal extra betonen.
Im Übrigen hab ich dann noch ein wenig in meinen Schubladen gesucht *kram, wühl wurschtl*: Es steht mir eine Analyse von Sepia zur Verfügung (auch Tierärztliche Hochschule Hannover, Lst. Tierernährung), die besagt, dass der Natriumgehalt der Sepiaschalen meist überschätz wird und selbst das längere Wässern der Schalen keinen Unterschied im Na-Gehalt macht. Hier wird der durchschnittliche Na-Gehalt mit rund 0,8 % vom Gesamtgewicht angegeben. Das ist für Echsen bestimmt nicht zu viel. Der Kalziumgehalt liegt bei ca. 33 % und der Phosphorgehalt bei genialen 0,04 %. Daher eigent sich Sepiaschale vorzüglich zur zusätzlichen Kalziumversorgung unserer Reptilien ;-)
Was den D3 Bedarf nachtaktiver Echsen angeht, auch da gibt es bisher keine Untersuchungen. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass der Mechanismus zur Vitamin-D3-Synthese der gleiche ist, wie bei den tagaktiven Tieren. Vielleicht kommen die nachtaktiven nur einfach mit viel weniger UV aus, das ja auch im Schatten vorhanden ist. Oder sie nehmen das Vit. D3 über ihre Futtertiere direkt auf.
Da ich aber ein neugieriger Mensch bin (leider manchmal seeehr neugierig :-) ), interessiert mich jetzt doch die Zusammensetzung verschiedener Futtertiere für unsere Pfleglinge. Ich habe mich also ans Telefon gehängt und bin fündig geworden: In der Tierärztlichen Hochschule Hannover, Lst. Tierernährung gibt es eine Doktorarbeit über die Fütterung von Reptilien und da gibt es auch Daten über die Inhaltsstoffe der Futtermittel :-) Die Professorin schickt mir den Schmöker liebenswürdigerweise kostenlos zu *freu* Da bin ich jetzt schon gespannt, wie ein Regenschirm. Weiterhin gibt es dann noch ein Begleitbuch zu den Kursen der Tiermediziner: "Suplemente zu Vorlesungen und Übungen in der Tierernährung". Die Unibuchhandlung schickt mir das Werk die Tage zu. Vielleicht werden wir dann gemeinsam ein wenig schlauer in Sachen Reptilienernährung, Vitamin D3, Kalzium und UV :-)
Was meinst Du dazu ?
Schöne Grüsse
Eva
[Edited by eva1 on 04-07-2002 at 22:20 GMT]
[Edited by eva1 on 05-07-2002 at 21:59 GMT]
Hallo Ingo
Also die Leuchtstoff-Röhren (jegliche, auch die "UV-Röhren") als UV-Quelle nützen zu wollen, ist wirklich Unsinn, da sind wir uns ja schon mal einig ;-)
Nun, ich bin ja nur eine gemeine Zoofachhändlerin, aber bei Deiner Aussage, dass pulverförmiges Vitamin D3 kaum überzudosieren sei, da stellt's mir dann doch ein wenig die Haare auf. Da ich ja auch keine gstudierte bin, hab ich heute mal schnell eine Fachfrau gefragt: Es treten in der tierärztlichen Praxis durchaus auch Fälle von Überdosierung von pulverförmigem Vit. D3 auf. Was ich allerdings nicht wusste: Bei Echsen äussert sich das äusserlich nicht, im Gegensatz zu den Schildkröten, die bei D3-Überdosis wieder weiche Panzer bekommen, genauso wie bei D3/UV/Ca-Mangel. Die Echsen lagern das Kalzium dann nicht in den Knochen ein, weil da ja schon alles satt ist. Sie lagern das Kalzium griessartig, knötchenförmig in die Organe ein ! Solche Einlagerungen sind lange nicht bemerkbar und die Tiere sterben oft plötzlich an Organversagen. Erst eine Sektion bringt dann Klarheit. Weiterhin erfuhr ich, dass sich in der Praxis nicht erwiesen hat, dass sich pulverförmige und flüssige D3-Präparate wesentlich unterscheiden (die, die so im Allgemeinen im Handel sind). Der D3-Bedarf dürfte auch bei verschiedenen Echsenarten recht unterschiedlich sein und da gab es bisher auch noch keine Studien/Doktorarbeiten dazu. Also kann man im Grunde, denke ich, für keine Reptilienart eine konkrete Dosieranleitung für D3 geben. Auch Ärzte dosieren da sicher eher nach Gefühl. Daher möchte ich Deine gesamte Aussage über D3 als eine seeehr gewagte ansehen ;-)
Die diätetische Verabreichung von D3 ist dann nicht nötig, wenn geeignete UV-Quellen (Ultra Vitalux, Sonne, etc.) zur Verfügung stehen. Allerdings hast Du damit recht, dass dies in der Praxis meist anders aussieht, da die wenigsten Echsenpfleger die geeigneten Strahler sachgerecht einsetzen. Zum anderen wird sehr häufig nicht genügend Kalzium angeboten, was natürlich genauso wichtig ist. Da hilft das beste Vitminpräparat nichts, wenn das Kalzium nicht in genügender Menge zur Verfügung steht. Aber das weisst Du ja sicher am besten. Ich möchte es aber für alle Mitlesenden noch einmal extra betonen.
Im Übrigen hab ich dann noch ein wenig in meinen Schubladen gesucht *kram, wühl wurschtl*: Es steht mir eine Analyse von Sepia zur Verfügung (auch Tierärztliche Hochschule Hannover, Lst. Tierernährung), die besagt, dass der Natriumgehalt der Sepiaschalen meist überschätz wird und selbst das längere Wässern der Schalen keinen Unterschied im Na-Gehalt macht. Hier wird der durchschnittliche Na-Gehalt mit rund 0,8 % vom Gesamtgewicht angegeben. Das ist für Echsen bestimmt nicht zu viel. Der Kalziumgehalt liegt bei ca. 33 % und der Phosphorgehalt bei genialen 0,04 %. Daher eigent sich Sepiaschale vorzüglich zur zusätzlichen Kalziumversorgung unserer Reptilien ;-)
Was den D3 Bedarf nachtaktiver Echsen angeht, auch da gibt es bisher keine Untersuchungen. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass der Mechanismus zur Vitamin-D3-Synthese der gleiche ist, wie bei den tagaktiven Tieren. Vielleicht kommen die nachtaktiven nur einfach mit viel weniger UV aus, das ja auch im Schatten vorhanden ist. Oder sie nehmen das Vit. D3 über ihre Futtertiere direkt auf.
Da ich aber ein neugieriger Mensch bin (leider manchmal seeehr neugierig :-) ), interessiert mich jetzt doch die Zusammensetzung verschiedener Futtertiere für unsere Pfleglinge. Ich habe mich also ans Telefon gehängt und bin fündig geworden: In der Tierärztlichen Hochschule Hannover, Lst. Tierernährung gibt es eine Doktorarbeit über die Fütterung von Reptilien und da gibt es auch Daten über die Inhaltsstoffe der Futtermittel :-) Die Professorin schickt mir den Schmöker liebenswürdigerweise kostenlos zu *freu* Da bin ich jetzt schon gespannt, wie ein Regenschirm. Weiterhin gibt es dann noch ein Begleitbuch zu den Kursen der Tiermediziner: "Suplemente zu Vorlesungen und Übungen in der Tierernährung". Die Unibuchhandlung schickt mir das Werk die Tage zu. Vielleicht werden wir dann gemeinsam ein wenig schlauer in Sachen Reptilienernährung, Vitamin D3, Kalzium und UV :-)
Was meinst Du dazu ?
Schöne Grüsse
Eva
[Edited by eva1 on 04-07-2002 at 22:20 GMT]
[Edited by eva1 on 05-07-2002 at 21:59 GMT]
) von diesem Diskussionsinhalt, der spezielle Erfahrungen und teils schon wissenschaftliche Aspekte in Sachen Nahrungssupplemente anreißt, die wohl eine breite Masse von Hobbykollegen interessieren sollte...
nach dem Wochenende weitergeht...ich hoffe, sehr rege und bin schon gespannt.
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