Schnalzwurm: Schlange in Tirol

[Markus Diekmann]

Moin,

ich habe eine Frage: Im Urlaub 1972 (ich bin NZ 1965, war also noch klein) bei Meran (Tirol) sind wir (Familie) einer Schlange begegnet. Das Tier war respektive meines Erinnerungsvermögens schwarz und verschwand, als wir es entdeckten, mit vernehmlichen Zischen.
Die damalige Gastgeberfamilie meinte, das Tier würde "Schnalzwurm" genannt, der Anblick sei nichts Ungewöhnliches.

Leider haebn wir nur das verschwindende Hinterteil gesehen, ich kann keinerlei Angaben zu evtl. Zeichnungen geben.

Hat jemand eine Idee, welche Schlangenart es gewesen sein könnte?

Markus

[Hedonist]

Re: Schnalzwurm: Schlange in Tirol

Grias di!

Bin zwar kein Tiroler aber kann dir das hier vielleicht helfen?

http://www.sagen.at/texte/sagen/italien/vinschgau/naturns/schlangen.html

Dass es doch zum schluss ne Ringelnatter war und die dort nur "SchMalzwurm" dazu sagen? Ansonsten wüsste ich nur von einer "Höllenotter" die komplett schwarz is soweit ich weiß - kannst ja mal "Bilder-googlen" und schaun ob das deiner Erinnerung gleich kommt

LG

Markus

[Markus Diekmann]

Re: Schnalzwurm: Schlange in Tirol

Moin Markus!


Hm, der Tipp (Schmalzwurm) sieht gut aus. Das es eine Ringelnatter gewesen sein könnte, halte ich für glaubhaft (für eine Kreuzotter, auch wenn die Erinnerung über die Zeit sicher leidet, kam mir das Tier doch etwas reichlich groß vor).

Und googeln mit SchNalzwurm hatte nichts gebracht.

Danke: Markus

[Hedonist]

Re: Schnalzwurm: Schlange in Tirol

Bitte gerne, falls ich helfen konnte

LG

Markus

[masoala]

Re: Re: Schnalzwurm: Schlange in Tirol

Hedonist schrieb:
Ansonsten wüsste ich nur von einer "Höllenotter" die komplett schwarz is soweit ich weiß - kannst ja mal "Bilder-googlen" und schaun ob das deiner Erinnerung gleich kommt Markus

Die Höllenotter ist die melanistische (schwarze) Form der Kreuzotter (Vipera berus)... nur zur Info

[Markus Diekmann]

Re: Schnalzwurm: Schlange in Tirol

Moin,

dass die Höllenotter eine schwarze Kreuzotter ist, ist Hedonist wohl bekannt gewesen.
Die Sache war lange her (meine Mutter rief sie mir erst letztens wieder in Erinnerung). "Schwarz" ist bei der Zeit sicher auch relativ.

Danke nochmals: Markus

[Hedonist]

Re: Re: Schnalzwurm: Schlange in Tirol

Markus Diekmann schrieb:
Moin,

dass die Höllenotter eine schwarze Kreuzotter ist, ist Hedonist wohl bekannt gewesen.
Die Sache war lange her (meine Mutter rief sie mir erst letztens wieder in Erinnerung). "Schwarz" ist bei der Zeit sicher auch relativ.

Danke nochmals: Markus

Asche auf mein Haupt aber bekannt wars mir in dem Sinn nicht. Weil mich Schlangen (vor allem die Giftschlangen) eher beunruhigen als interessieren

Nur was ich wusste ist eben, dass es eine schwarze Otter in Österreich gibt/gab - dachte zunächst mal von einer ausgestorbenen schwarzen Otter gelesen zu haben auf http://www.herpetofauna.at/ nur anscheinend züngelt die ja noch immer fleißig rum? Dass die "normale" Kreuzotter und die "Höllen"otter das selbe Tier in verschiedenen Farben ist war mir wie gesagt nicht bekannt.

Gesehen hab ich in "freier Natur" bisher (Gott sei Dank ) noch keine Otter in Österreich - nur vor gut 10 Jahren mal eine Ringelnatter an der Donau - und noch länger her mal eine (ja eigentlich zu den Eidechsen? zählende Blindschleiche). Schlangen sind hier in Wien (außerhalb ihrer Terrarien oder Zoos) eher selten

Im Haus des Meeres (20 Minuten von hier) gibts aber ne richtig schöne (wenn auch in kleinen Terrarien) Giftschlangensammlung. Bzw generell viele Fische (zB Riffhaie), Schlangen, Echsen und was weiß der Kuckuck noch

Und mit dem Gedanken "Schnalz? Hat er das vielleicht falsch verstanden/gehört/in Erinnerung und es ging um Schmalz?" hab ich google angeworfen und der Rest steht weiter oben

sich mit Schlangen prinzipell nicht auskennende Grüße

Markus

[Lj-Bü]

Re: Schnalzwurm: Schlange in Tirol

Genau dazu werde ich bei Gelegenheit mal ein paar Bilder einstellen:
Vor wenigen Wochen waren Bekannte genau in dieser Gegend im Urlaub und der Sohn hat ein paar Nattern gefangen.
Bilder zeigten, daß es unter keinen Umständen Ringelnattern waren. Ich muss unbedinkt mal die Bilder digitalisieren und hier einstellen. interessiert mich nämlich auch brennend.

Gruss

[Lj-Bü]

Re: Schnalzwurm: Schlange in Tirol

Nun ja, ich habe nun Bilder, leider fehlt mir im Moment ein wenig der Plan, wie die hier einzustellen sind.....
Kann ich die nicht jemandem als e-mail schicken?

Gruss

[Markus Diekmann]

Re: Schnalzwurm: Schlange in Tirol

Schicke sie mir mal bitte.

Ich versuche es dann oder stelle sie auf meine HP, falls nötig.


Mit neugierigen Grüßen: Markus

[Markus Diekmann]

Re: Schnalzwurm: Schlange in Tirol

Moin, so, dank Lj-Bü gibett es jetzt Bilda:

E-mail-Text von Lj-Bü:
"... [Die Bilder] sind leider nicht gut. Was mann den Bildern allerdings entnehmen kann,
ist, daß es schlanke und flinke Schlangen sind. Wie gesagt, der Fundort ist Südtirol......
Die weißen Pünktchen auf dem zweiten Bild sind wohl anhaftende Sandpartikel, da das Tier an einem grösseren See beim Verlaßen des Wassers für die Bilder gefangen wurde. Da sie sich als sehr flink und zappelig erwiesen, wurden sie von meinen Bekannten kurzerhand in diese Pappkiste zum Fotoshooting gepackt ..."

Bilder (ich finde die gar nicht schlecht):
http://www.people.freenet.de/MarkusDiekmann/Img_1221_Schnalzwurm.jpg
http://www.people.freenet.de/MarkusDiekmann/Img_1222_Schnalzwurm.jpg
http://www.people.freenet.de/MarkusDiekmann/Img_1223_Schnalzwurm.jpg

Ich persönlich tippe auf eine Coluber-Art.
Kommt Coluber (Hierophis) viridiflavus nicht auch in Italien vor? Auch wenn melanistische Exemplare eher im Süden verbreitet sein sollen:
http://www.kingsnake.com/reptilia-italia/My_HomePage_file/biacco.htm

Evtl. sollte mal jemand posten, der sich gut mit südeuropäischen Schlangen auskennt.
Sonst bliebe noch die Variante des Terrarienflüchtlings.

Grüße: Markus


P.S. "Zappeliges" Verhalten (siehe oben) bzw. lautes Zischen (siehe mein erstes Posting) würden m. E. für Coluber sprechen. Die Ringelnattern, die ich bisher gesehen habe, waren jedenfalls heller und "ruhiger".

[Lj-Bü]

Re: Schnalzwurm: Schlange in Tirol

Die Variante des Terrarienflüchtlings lässt sich ausschliessen, da laut meinem Bekannten, die Tiere in einem grösseren Gebiet um den Gardasee herum zu finden waren. Leider wurde nur dieses eine zum Fotografieren gefangen. Die farbliche Variabilität spielte bis in hellere Brauntöne rein, immer gepaart mit der Zeichnungsarmut.


Gruß

[Arnd]

Re: Re: Schnalzwurm: Schlange in Tirol

Hallo Markus,
also am Lago Maggiore haben wir mehrfach welche gesehen.
Gruß
Arnd

Markus Diekmann schrieb:
Ich persönlich tippe auf eine Coluber-Art.
Kommt Coluber (Hierophis) viridiflavus nicht auch in Italien vor?

[Ingo]

Re: Schnalzwurm: Schlange in Tirol

Könnte es nicht auch eine juvenile Hierophis gemonensis sein?

Gruß

Ingo

[Markus Diekmann]

Re: Re: Schnalzwurm: Schlange in Tirol

[quote]Ingo schrieb:
Könnte es nicht auch eine juvenile Hierophis gemonensis sein?


Kommt die denn in Tirol vor?
Markus