Calumma nasutum?

[pete]

Hallo!

Kennt sich jemand mit dem Calumma nasutum - Komplex aus?
Auf adcham.com sind im Profil von Calumma nasutum vier Fotos zu sehen.
Die ersten zwei sehen mir auch wie C. nasutum aus:

http://adcham.com/images/images-spec...maNasutaF1.jpg

http://adcham.com/images/images-spec...maNasutaF2.jpg


Hier die anderen zwei:

http://adcham.com/images/images-spec...maNasutaM1.jpg

http://adcham.com/images/images-spec...maNasutaM2.jpg


"F1" und "F2" bzw. "M1" und "M2" soll vermutlich auf Weibchen und Männchen hindeuten, ich finde aber nicht, dass das Tier auf den letzten zwei Bildern wie ein C. nasutum Männchen aussieht. Ich würde hier eher auf C. fallax tippen, auch wenn es nicht haargenau wie das Tier im tatsächlichen C. fallax - Profil aussieht.
Kann das sein? Kennt sich da jemand aus?

[Nicolá Lutzmann]

Gibt es EIN Calumma nasutum...

Hoi!

Ich würde beides zur Zeit unter C. nasutum führen. Die blauen Seitenpunkte beim Männchen habe ich allerdings bisher nur bei den Populationen aus den Küstenregenwäldern südl. von Tamatave gesehen. Differenzen im 16s belaufen sich z.B. zwischen Populationen von Masoala und Andasibe auf ca. 10%, zwischen Andasibe und Vohidrazana (ca. 15 km Entfernung) auf 1,5-2%. Normalerweise kann man bei Chamäleons ab 3% davon ausgehen, dass es sich um eigene Arten handelt. Ausserdem gibt es Populationen mit deutlichem Lateralstreifen, mit Rückenkamm und ohne oder nur bei einem Geschlecht. Du siehst, diese ganze Art ist ein Artenkomplex, der zur Zeit nicht auseinander genommen ist.

Gruss
Nicolà

[pete]

Hallo Nicolà,

danke für die Auskunft!
Es war eher auch nur ein Gefühl, das nicht nach Merkmalen wie Kämmen oder Farben ging, es schaut mir einfach die Kopfform anders aus - viel länglicher, spitziger, "flacher". Bei C. nasutum, auch beim abgebildeten Tier im link, schaut für mich der Abstand zwischen Maulspitze und Augen etwas kürzer und "steiler" aus, auch die Länge und Linie des Helms wirkt beim "sicheren" C. nasutum anders.
Alles nur lauter vage Gefühle

[guy kremer]

Hallo,
die 2 ersten Bilder erinnern mich irgendwie (wegen den Blauen Punkten auf dem Kopf) an Gallus-weibchen.
Die 2 letzten Bilder stellen für mich ganz klar Gallusböcke dar!

@Nicolà: kannst du dich denn nicht mehr an die "4-blaue-Punkte-Weiber" erinnern? Du hast doch bestimmt auch noch einige schöne Bilder davon??
Und wir hatten doch auch Gallusböcke mit extrem kurzen Nasenfortsätzen gefunden, diese vertikalen blaue Körperstreifen haben doch nur Gallus - oder etwa nicht?
Auch diese spindeldürren Körper deutet für mich ganz klar auf Gallusböcke hin!
Vielleicht eine neue Gallusunterart!?? Es ist die, die wir damals im Calumma furcifer- Gebiet gefunden hatten - was meinst du?

Hier mal 2 Bilder aus meinem Boppardvortrag von 2004:
der Bock (einer mit sehr langer Nase, leider finde ich mein Foto mit dem kurznasigen jetzt nicht direkt)

http://www.250kb.de/u/060224/j/d54bf5e0.jpg
und das Weib:
http://www.250kb.de/u/060224/j/2038e3c8.jpg

Gruß!
GK

[Nicolá Lutzmann]

Hoi Guy,

an die blauen Punkte bei den gallus Weibchen kann ich mich schon erinnern, aber diese blauen Punkte sind auch bei nasutum-Populationen zu finden (Parcher 1976 oder so). Deswegen kann man anhand der Fotos nicht so direkt ne Aussage treffen, würde aber vom Gefühl her sagen, dass es sich eher um nasutum Weibchen handelt. Leider werden die Bilder gerade erst eingescannt von Ambila. Die Männchen sahen von der Färbung eher aus, wie dein gallus Bild, aber waren eindeutig nasutum. Und gallus Männchen mit kurzem runden Schnauzenfortsatz? Da musst du mir schon mit nem Bild auf die Sprünge helfen... Selbst bei den jungen Männchen war da nichts rund... Aber ist ja auch schon wieder ne Weile her:-)

Lieben gruss
Nicolà

[guy kremer]

Hi Nicolà,
ich habe das Bild wiedergefunden, werde es hier aber nicht veröffentlichen...
Du hast recht, kürzere Nasen ja, aber nicht rund! Außerdem ist bei Gallus die Nasenspitze, egal wie lang, immer sehr intensiv rot!
Gruß!
GK