Na…wer sagt`s denn…geht doch…!

[Tarvos]

Hallo zusammen... !


Über die Erfahrungen bei der Vergesellschaftung verschiedener in einem gemeinsamen Terrarium gehaltener Tiere liest man relativ wenig, nicht nur in den einschlägigen Foren…
…warum eigentlich…!?

Meine Recherchen in den deutschsprachigen Foren zum Thema „Gesellschaftsterrarium“, bzw. „Vergesellschaftung von Terrarientieren“ führten zu den nachfolgend genannten und von mir festgestellten Fakten :

Fragesteller zum Thema „Vergesellschaftung von Terrarientieren“ dieser oder jener Art werden fast ausnahmslos und gnadenlos mit immer den gleichen, fast immer falschen, plakativen Aussagen auf äußerst provokante Art…ja, man muss es so sagen… niedergemacht.
Die „Angriffe“ gegen den Fragesteller werden so heftig geführt, dass dieser schon nicht mehr wagt dieses Thema auch nur anzusprechen/anzuschreiben.

Eine sachliche / fachliche Diskussion wird fast immer im Keim erstickt.

Aber auch Halter ( und es gibt nicht wenige ) die äußerst erfolgreich verschiedene Tierarten gemeinsam in einem Terrarium pflegen äußern sich, von seltenen Ausnahmen abgesehen, kaum öffentlich, bzw. geben ihre Erfahrungen nicht oder nur zögerlich weiter.
Letzteres ist umso unverständlicher, da erwiesenermaßen diese Art der Haltung auf nicht wenige Tierarten eine äußerst positive Wirkung hat, bzw. natürliche und positive Verhaltensweisen fördert und hervorruft, welche bei Einzelhaltung verkümmern oder gar nicht erst zutage treten.

Woran liegt dieses so zurückhaltende Verhalten ?

Nun, zum einen denke ich, dass es an den Forenteilnehmern liegt, die auf den jeweiligen Plattformen zu allem und jedem etwas abwertendes/negatives sagen/schreiben müssen, auch wenn ihre Sachkenntnis in vielen Fällen mangelhaft ist.

Gerne wird auf einen/eine Bekannte/n des Bruders/der Schwester eines Freundes/einer Freundin verwiesen, von der man weis, dass dies oder jenes so oder anders sein soll.
Auch wird gerne auf irgendwelche Zeitschriften und Bücher verwiesen in denen etwas gelesen wurde, ob es zu dem Thema/der Tierart passt oder nicht…Hauptsache man kann die Vergesellschaftung negativ darstellen.

Eigenes Wissen, fundierte Erfahrungen oder Erfahrungswerte, eigene Recherchen und Beobachtungen sind meist nicht vorhanden.

Aber auch verschiedene durchaus erfahrene Halter lehnen die Vergesellschaftung, insbesondere „ihres“ Lieblingstieres, auch wenn es für eine Vergesellschaftung durchaus geeignet wäre, gleich einem Dogma ab.

Nur die eigenen Anschauungen und Meinungen gelten zu lassen, die Erfahrungen und Beobachtungen anderer mit den einhergehenden Fakten nicht zur Kenntnis nehmen zu wollen beschreibt eine mittelalterliche Verhaltensweise.

Das ein Gesellschaftsterrarium höhere und besondere Anforderungen an den Tierhalter stellt ist fraglos richtig, auch, dass nicht alle Tierarten für ein Gesellschaftsterrarium geeignet sind.
Aber die Vergesellschaftung von Terrarientieren grundsätzlich zu verteufeln und abzulehnen halte ich für kurzsichtig und falsch.

Wieso komme ich nun auf dieses Thema…?

Wie ich schon in meinem Chamäleon-Forenbeitrag „Es geht nicht ohne…“ schrieb, wollte ich schon seit meiner Jugend Chamäleons halten und beobachten, schloss jedoch im Laufe meiner terraristischen Aktivitäten (auch) die wunderschönen Taggeckos in mein Herz, von denen ich bereits mehrere Arten gepflegt und erfolgreich nachgezüchtet habe, phelsuma grandis wurde jedoch noch nicht von mir gehalten und gepflegt.

Nicht zuletzt durch ein Terrarium im Aquarium des Kölner Zoo, in welchem ein Männchen von furcifer pardalis und ( nach meiner Meinung – die Unterseite des Tieres konnte ich nie sehen - ebenfalls ein männliches Tier ) phelsuma grandis gemeinsam gehalten werden, kam ich auf die Idee diese beiden Tierarten ( insbesondere auch im Hinblick auf die gleichen Habitatansprüche ) gemeinsam in einem Terrarium zu pflegen.

Ich verbrachte an verschiedenen Tagen und zu verschiedenen Tageszeiten mehrere Stunden damit die beiden Tierarten in dem vorgenannten Terrarium zu beobachten. Mein Ziel war es durch das Beobachten spezifische Verhaltensweisen erkennen und beurteilen zu können.

Hilfreich hierbei war, dass direkt rechts neben dem Terrarium mit dem Pantherchamäleon und dem Großen Madagaskartaggecko ein Terrarium mit einer Gruppe des Großen Madagaskartaggecko war und ich so das Verhalten des Großen Madagaskartaggecko ohne „Fremdgesellschaft“ beobachten konnte.

Übrigens, links neben dem besagten Terrarium befindet sich ein Terrarium welches mit einer Gruppe Jemenchamäleons besetzt ist. Ein wunderschöner, großer Mann mit mehreren Weibchen. Beim beiläufigen Beobachten dieser Gruppe meinte ich festgestellt zu haben, dass man mit der Zeit sozialisierendes Verhalten der Weibchen untereinander in Bezug auf ihre Stellung / ihren Rang innerhalb der Gruppe durchaus erkennen kann…aber ich schweife ab…

Vor und während meiner Terrarienplanungs – und Bauphase suchte ich nach Berichten, Erfahrungen und Beobachtungen von Tierhaltern, die diese beiden Tierarten bereits gemeinsam pflegen, bzw. gepflegt hatten, um deren Erfahrungen mit meinen Beobachtungen zu vergleichen. Hierbei stieß ich auf die eingangs erwähnten Fakten, sachliches und fachliches zum Thema selbst fand ich jedoch traurigerweise nur wenig.

Das ich die greifbare Fachliteratur zu beiden Tierarten durcharbeitete versteht sich von selbst…aber…auch in der Fachliteratur, wieder einmal von wenigen Ausnahmen abgesehen, wird das Thema der Vergesellschaftung nebulös und sparsam, wenn überhaupt, behandelt.

Selbst hier gibt es Autoren die statt fundierter Sach – oder Fachbeiträge zu publizieren, plakative Bilder die z.B. das schreckliche Reptil Chamäleon beim Verzehr des süßen, kleinen Gecko zeigen (ein entsprechend böser, schrecklicher und großer Waran würde dann beide fressen – Foto wäre dann aber vermutlich zu teuer…).
Das solche, in meinen Augen mangelhafte Fachliteratur, mit Bildern, die lediglich geeignet sind den „Katastrophenhunger“ einiger unbedarfter Leser zu decken, der Terraristik förderlich sind, wage ich zu bezweifeln. Die Tatsache das verschiedene Echsen – und Geckoarten ( aber auch Artgenossen ) in freier Wildbahn auf dem Speiseplan größerer Chamäleons stehen dürfte unzweifelhaft sein und ist nicht widernatürlich.
Hier erinnere mich, dass ich als Jugendlicher mit erschrecken feststellen musste, dass es Zoofachgeschäfte gab, in denen verschiedene Echsen, insbesondere aber der Asiatische Hausgecko, als Futtertiere angeboten wurden.
Ich richtete damals für 6 oder 7 dieser Geckos ein Terrarium ein, um sie vor dem „Gefressenwerden“ zu retten. Sie dankten es mir mit einer Vielzahl von Nachkommen…schweife schon wieder ab…

Sollte man einem Interessierten sagen müssen, dass man bei der Vergesellschaftung von Terrarientieren nur Tiere gemeinsam pflegt, die nicht ins gegenseitige Beuteschema passen, dass das Terrarium eine ausreichende Größe haben muss oder die Habitatansprüche annähernd identisch sein müssen usw., dann sollte dieser Interessierte die Finger gänzlich von der Terraristik oder Tierhaltung lassen.

Auch muss klar sein, dass ein Gemeinschaftsterrarium kein „Sammelsurium“ von Tieren darstellen soll, ebenso muss dem erhöhten „Aufmerksamkeitsbedarf“ bei der gemeinsamen Haltung verschiedener Tierarten Rechnung getragen werden können.

Das man sich im Vorfeld und bei der Planung eines solchen Vorhaben bestmöglich über die zu haltenden Tierarten informiert und sich als Halter auf diese vorbereitet ist unabdingbar.

Ich möchte nun aber zu meinen eigenen bisherigen Erfahrungen und Beobachtungen kommen.


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Das formulierte Ziel :

Ein Terrarium zur Haltung eines männlichen furcifer pardalis mit der Möglichkeit der Vergesellschaftung eines Paares phelsuma grandis.

Sollte aufgrund der individuellen Charaktereigenschaften der Tiere eine gemeinsame Haltung nicht möglich sein ( hohe agressivität usw. ), so hätte die Haltung von furcifer pardalis Priorität, soll heißen, das Paar phelsuma grandis hätte wieder abgegeben werden müssen.
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Ein 3 Monate altes Männchen von furcifer pardalis –ambanja- erhielt ich im September letzten Jahres. Es bezog zunächst ein Terrarium mit den Maßen 50 cm X 40 cm
X 80 cm ( l-b-h ).
Das Tier war sehr agil, neugierig und wenig scheu. Bei dem Tier soll es sich um eine F1 Nachzucht handeln.
Es gewöhnte sich sehr schnell ein und zeigte wenig aggressives Verhalten.

Bei meinen Beobachtungen der Tiere im Kölner Zoo hatte ich bemerkt, dass das Pantherchamäleon gegenüber dem Großen Madagaskartaggecko das dominante Tier war.
Der Gecko wirkte gegenüber seinen nicht vergesellschafteten Artgenossen weniger lebhaft und scheu. Er führte ein eher verstecktes Leben und hielt immer entsprechenden Abstand zum Chamäleon.
Geschätzt besitzt das Chamäleon gegenüber dem Gecko die zwei - bis dreifache Körpermasse.

Das Chamäleon beachtete den Gecko nicht weiter, schien unbeeindruckt von dessen Anwesenheit, hatte ihn jedoch, wenn er für ihn sichtbar war, immer im Blick.

Zusammenfassend schien es so, als hätte der Gecko einen gesunden Respekt vor dem Chamäleon. Das Chamäleon hingegen wirkte unbeeindruckt von der Anwesenheit des Gecko.

Aggressives Verhalten konnte ich bei keinem der beiden Tiere beobachten.

Aufgrund der gemachten Beobachtungen keimte in mir der Gedanke, dass ich spätestens, wenn unser furcifer pardalis die Größe eines ausgewachsenen phelsuma grandis Männchen erreicht hat, das Chamäleon und ein Paar ausgewachsener phelsuma grandis zusammen zu bringen.

Dies aufgrund der Überlegung, dass ein juveniles Chamäleon gleichgroße Geckos eventuell schneller und einfacher als Mitbewohner akzeptiert. Ebenso ging ich von dem Gedanken aus, dass die Geckos gegenüber einem juvenilen Chamäleon keine extreme „Respektschranke“ aufbauen würden.

Das im Bau befindliche Gesellschaftsterrarium ( 120 cm X 80 cm X 240 cm ) stand kurz vor der Fertigstellung und ich suchte schon fleißig nach einem geeigneten Paar phelsuma grandis. Hier möchte ich noch bemerken, dass das von mir genannte Gesellschaftsterrarium im Kölner Zoo erheblich kleiner ist wie mein Terrarium, meines dürfte annähernd die doppelte Größe haben.

Das große Terrarium war nun endlich fertig und unser „Panther“ hielt Einzug. Er hatte zu diesem Zeitpunkt eine Gesamtgröße von ca. 28 - 30 cm. Nach dem Umsetzen fühlte er sich sofort wohl und erkundete jeden Winkel und jede Ecke des neuen Terrariums.

Ungefähr 10 Tage nach dem Umzug unseres Chamäleon-Mannes stieß ich auf eine private Kleinanzeige. Aus persönlichen Gründen war von Privat ein harmonisierendes 3 Jahre altes Paar phelsuma grandis gegen eine geringe Gebühr abzugeben.

Kurzentschlossen übernahm ich dieses Paar. Für meinen Geschmack waren die Tiere sehr, sehr gut genährt, machten aber ansonsten einen gesunden Eindruck und sahen auch sehr schön aus. Das Weibchen hatte ausgeprägte Kalksäckchen an den Seiten und sehr viele Rotanteile auf dem Rücken. Der kräftigere Mann strahlte im prächtigsten smaragdgrün, hatte jedoch weniger Rotzeichnungen.

Die Kotuntersuchungen meines Chamäleon waren unauffällig, ebenso wurde versichert, dass auch das Paar phelsuma grandis vollkommen gesund sei. Da ich keinen Grund hatte an den Angaben zu zweifeln, setzte ich das Paar, zu Hause angekommen, auch direkt in das große Terrarium.

Das Paar fühlte sich sofort sichtlich wohl, welches es mit einer beobachteten Paarung am nächsten Tag dokumentierte.

Von dem bereits im Terrarium vorhandenen Chamäleon nahmen die beiden Phelsumen keinerlei Notiz, sie beachteten das Chamäleon in keinster Weise.

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[Tarvos]

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Hingegen wurden beide Phelsumen vom Chamäleon besonders aufmerksam beobachtet. Unterschritten die beiden den Sicherheitsabstand zum Chamäleon ( unter ca. 30 cm ) wurden sie vom Chamäleon angedroht, wobei das Chamäleon sich extrem aufblähte und seine „Breitseite“ warnend präsentierte. Die Phelsumen ignorierten dieses Drohverhalten des Chamäleon vollkommen, das Chamäleon war für sie Luft.
Schließlich zog sich das Chamäleon, offensichtlich durch die absolute Ignoranz der beiden Phelsumen gestresst, in die unteren Bereiche des Terrarium zurück. Seine Agilität ließ stark nach.

Das gefiel mir überhaupt nicht.

Da sich das Chamäleon immer mehr zurückzog setzte ich es zunächst wieder in sein kleines Terrarium zurück. Sofort war es wieder das mir bekannte Tier, agil und neugierig.
Während die beiden Phelsumen von mir auf Diät gesetzt wurden ( ich hatte die Befürchtung dass sie aufgrund ihres sehr guten Ernährungszustandes Knickschwänze bekommen ), wurde das Chamäleon besonders verwöhnt. Zwei Tage nachdem es aus dem großen Terrarium genommen worden war häutete es sich problemlos.

Weitere zwei Tage nach der Häutung unternahm ich einen erneuten Versuch das Chamäleon zu den Phelsumen zu setzen. Man konnte bemerken, dass die Phelsumen ihm nun bekannt waren, aber immer noch einen gewissen Stress bei ihm auslösten.

Den Phelsumen hingegen war das Chamäleon weiterhin vollkommen egal. Sie fühlten sich sichtlich wohl und hatten das Terrarium komplett angenommen.

Da das Chamäleon am nächsten Tag um die Mittagszeit immer noch nicht an einem der Sonnenplätze war, sondern im unteren Drittel des Terrarium herumschlich, setzte ich es wieder in sein kleines Terrarium. Die Verhaltensänderung trat umgehend ein, es fühlte sich sofort wieder wohl.

Das Zusammensetzen/Auseinandersetzen wiederholte sich noch zweimal, wobei ich feststellen konnte, dass eine merkliche Gewöhnung gegenüber den Phelsumen bei unserem Chamäleon eintrat. Aber eben kein stressfreies zusammenleben. Letzteres war aber Ziel der Vergesellschaftung, da sie ansonsten nicht zu vertreten gewesen wäre.

Meine Frau, deren ausgemachter Liebling das Chamäleon ist, drängte mich schon in Richtung Abgabe der Phelsumen, aber so leicht wollte ich nicht aufgeben, zumal ich festgestellt hatte, dass eine Art Gewöhnung bei dem Chamäleon eintrat.

Vielleicht war unser Panther auch einfach noch zu jung ? Ich hatte aufgrund meiner Beobachtungen im Kölner Zoo eher damit gerechnet, dass die Phelsumen sich durch die Anwesenheit des Chamäleon gestresst gefühlt hätten.

Die Phelsumen waren zu dem damaligen Zeitpunkt von der Gesamtlänge fast genau so groß wie das Chamäleon, hatten aber mehr Körpermasse.

Dann – es geschah tatsächlich plötzlich und unerwartet -, ich hatte noch einen Versuch geplant bevor ich die Vergesellschaftung abbrechen wollte, benahm sich unser Panther im Gesellschaftsterrarium vollkommen normal. Zwar beäugte er weiterhin die beiden Phelsumen, aber er zeigte keine Stresssymptome mehr.

Er kam, wie gewohnt, bei meinem Anblick so nah wie möglich in den vorderen Bereich des Terrarium, da er Futter erwartete. Auch beachtete er nun immer häufiger die Phelsumen NICHT wenn sie sich bewegten. Allerdings hielt er gebührenden Abstand zu den Phelsumen, bzw. betrat er keinen Ast auf dem eine Phelsume saß.

Zwischenzeitlich, und darüber freue ich mich sehr, herrscht eitel Sonnenschein in unserem Gesellschaftsterrarium und die Tiere akzeptieren sich aggressionslos.

Allerdings hat unser Panther in den letzten Wochen auch ordentlich zugelegt und besitzt nun deutlich mehr Körpermasse wie die beiden Phelsumen, die aber weiterhin das Chamäleon kaum bis überhaupt nicht beachten. Dies bis auf wenige Einzelfälle, auf die ich noch näher eingehen werde. Offensichtlich stellt das Chamäleon für die Phelsumen ein sich bewegendes Dekorationsstück dar.
Rückblickend würde ich die Vergesellschaftung mit einem etwas älteren Chamäleon durchführen.

Alle Tiere werden von mir aus der Hand gefüttert, wobei zuerst die Phelsumen gefüttert werden, aus nachfolgend näher erläutertem Grund. Auch bekommen die Phelsumen erheblich weniger Nahrung wie das Chamäleon.

Folgenden Beobachtungen möchte ich mitteilen :

Während der anfänglichen Eingewöhnungsphase unseres Chamäleon wurde dieses immer zuerst gefüttert. Da die Phelsumen zu diesem Zeitpunkt noch auf Extrem-Diät gesetzt waren, führte dies natürlich zu erheblichem Futterneid.

Bei einer Fütterung, das Chamäleon hatte gerade aus meiner Hand eine ausgewachsene Heuschrecke geschossen, deren hinteres Ende noch aus dem Maul schaute, schoss das Phelsumenmännchen wie aus dem Nichts heran, biss/riss den hinteren Teil der aus dem Chamäleonmaul ragenden Heuschrecke ab und verschwand mit seiner Beute genau so schnell, wie er gekommen war.
Diese Aktion verlief so schnell, dass das Chamäleon sie zwar bemerkt hatte, aber offensichtlich nicht einordnen konnte, bzw. nicht richtig mitbekommen hatte, was gerade passiert war. Das Chamäleon war weder, im Gegensatz zu mir, verschreckt, noch zeigte es Stress – oder Aggressionsverhalten, es verspeiste lediglich in aller Ruhe seine ihm verbliebene halbe Heuschrecke.

Seit dieser Zeit achte ich immer sehr genau darauf wo die einzelnen Tiere bei der Fütterung sind und wie sie sich verhalten ( auch der Halter wird in gewissem Maße von seinen Tieren „trainiert“…).

Eine weitere Beobachtung, auch wieder bei einer Fütterung, machte ich vor ca. einer Woche. Mittlerweile hat unser Chamäleon im Terrarium SEINEN „Lieblingsfutterplatz“.

Sobald unser Chamäleon sieht, dass ich vor dem Terrarium mit Futtertierbehältern hantiere kommt er im wahrsten Sinne des Wortes auf „schnellem, schlankem Fuß“ zu SEINEM im vorderen Berech des Terrarium gelegenen „Lieblingsfutterast“ und wartet auf eine Mahlzeit.

Just zu dieser Fütterung saß dort aber das Phelsumenmännchen. Unser Chamäleon kam also aus einer hinteren Ecke des Terrarium schnellen, flinken Schrittes nach vorne…und…stockte abrubt. Man sah förmlich wie es im Kopf des Tieres arbeitete. Sein Lieblingsplatz vom Phelsumenmännchen besetzt…so was geht ja überhaupt nicht !

Nun kam ein Verhalten, dass ich so noch nie bei Echsen beobachtet habe. Langsam, ohne Aggressivitäts – oder Stressverhalten schlich sich das Chamäleon an den Sitzplatz des Phelsumenmännchens heran. Immer näher und näher, bis es schließlich Köperkontakt zu dem Phelsumenmännchen hergestellt hatte. Das Phelsumenmännchen, dem dieser Körperkontakt offensichtlich nicht genehm war, entfernte sich nun Stück für Stück, ohne Hast, von diesem Platz, das Chamäleon rückte Stück für Stück nach. Ebenfalls ohne Hektik oder sonst auffälligem oder aggressiven Verhalten.

Mir drängte sich hier spontan der Vergleich zu menschlichem Verhalten auf, wobei man beim Wegdrängen des anderen teilnahmslos in der Gegend herumschaut, ein Liedchen pfeift und dabei so tut, als ob der andere überhaupt nicht da wäre.

Als unser Chamäleon schließlich SEINEN „Lieblingsfutterplatz“ für sich alleine hatte nahm er seine mir bekannte gespannt wartende „Fütterungserwartungshaltung“ ein.

Wie man auf den Bildern erkennen kann genießen die Tiere mittlerweile das gemeinsame Sonnenbad ebenso wie die Nachtruhe auch auf einem gemeinsamen Ast.

Auch hierzu noch eine Beobachtung :

Bei einem gemeinsamen Sonnenbad, Chamäleon auf einem oberen Ast, Phelsumenweibchen auf einem unteren Ast, direkt unter dem Chamäleon, ließ unser Chamäleon im Zustand der vollkommenen „Entspanntheit“ eines seiner hinteren Beinchen relaxt herunterbaumeln.

Das Phelsumenweibchen wurde nun auf das herunterbaumelnde „Chamäleonfüßchen“ aufmerksam. Ich befürchtete schon schlimmes und war auf dem Weg einzugreifen, als ich sah, dass das Phelsumenweibchen lediglich den Chamäleonfuß abschleckte.

Das Chamäleon, durch die „Kitzelei“ an seinem Fuß aufmerksam geworden, schaute nur teilnahmslos der „Schleckerei“, von oben herab, zu. Offensichtlich war ihm diese „Fußpflege“ nicht unangenehm, da er weder sein Beinchen hochzog noch sonstige Anstalten machte sich der „Schleckerei“ zu entziehen.

Mittlerweile habe ich immer direkt neben dem Terrarium in Griffweite meine Kamera stehen ( Weihnachten eine SLR Digitalkamera zugelegt, Handybilder sind auf Dauer eben nicht so schön – wieder ein Hobby in dem ich noch fleißig üben muss - ) um solche einmaligen Verhaltensweisen ablichten zu können.

Vor wenigen Tagen hing unser Chamäleon, Kopf voraus, senkrecht nach unten, – wie meine Frau sagte, wieder einmal – ich konnte es bisher nur einmal beobachten -, wobei es sich mit den Hinterbeinen und dem Schwanz an einem im unteren Drittel des Terrarium quer angebrachten Ast festhielt ( sah ein bischen aus wie eine große Fledermaus). Sein Körper schwang praktisch frei in der Luft. Hierbei suchte es offensichtlich den ca. 20 - 25 cm von seinem Kopf entfernten Terrarienboden nach Futtertieren ab.

Von dieser „Jagdmethode“ hätte ich auch ganz tolle Bilder gemacht, wenn ich nicht das falsche Programm an der Kamera eingestellt gehabt hätte – wie gesagt – lerne noch…aber ich hätte mich in den Allerwertesten beißen können.

Erwähnenswert scheint mir noch, dass es sich bei unseren beiden phelsuma grandis um ein wunderbar harmonisierendes Paar handelt. Aggressives Verhalten konnte ich bisher noch nie beobachten. Es ist ein Bilderbuchphelsumenpaar.
Drei Doppeleigelege der Phelsumen konnte ich bisher aus dem Terrarium bergen.



Aufgrund der von mir gesammelten Erfahrungen und Beobachtungen kann ich für mich folgendes feststellen :

Die gemeinsame Haltung von furcifer pardalis und phelsuma grandis ist insbesondere im Hinblick auf das absolute Wohlbefinden beider Tierarten möglich, dabei müssen jedoch
folgende Voraussetzungen zwingend gegeben sein :

1. ein ausreichend großes und gut strukturiertes Terrarium

2. ein vorhandenes UND eingerichtetes zweites Terrarium um die Tiere kurzfristig trennen zu können

3. genaue und intensive Beobachtung der Tiere insbesondere in den ersten Wochen

4. die Bereitschaft bei Unverträglichkeit der Tiere diese einzeln zu
Halten, bzw. wieder abzugeben


Die Tiere sind uns ( insbesondere aber meiner Frau ) ans Herz gewachsen.
Diese wunderschönen Tiere zu beobachten bereitet einfach Freude pur, wobei man fast jeden Tag Neues entdecken kann.

Abschließend soll nachfolgendes Zitat meiner Frau erklärend dafür stehen, welchen Sinneswandel das wunderschöne Hobby der Terraristik bei Menschen hervorrufen kann :

„ Noch vor wenigen Jahren wäre es mir im Traum nicht eingefallen beim Anblick einer großen Spinne an ein schmackhaftes Futtertier für unser „Männchen“ ( so nennt Sie unser Chamäleon ) zu denken“.

---Natürlich kommen auch noch ein paar Bilder zu diesem Beitrag---

[Tarvos]

Zunächst ein paar Bilder zum Terrarium,

erst meine Terrarienecke, dann das Innere des Terrarium -

rechts neben dem großen Terrarium sieht auch noch das kleine Terrarium, in welchem derzeit ein Rosenkäfer Hausmeisterdienste verrichtet ...ooh:

[Tarvos]

...nun noch ein paar Bilder zu den Bewohnern...

--zunächst unser Bilderbuchpärchen

--auch beim Putzen zeigt das Phelsumenweibchen keine Scheu vor dem Chamäleon

--auf dem vierten und fünften Bild erkennt man mit guten Augen alle drei beim Sonnenbad

--und auf dem letzten der "Panther" und das Phelsumenmännchen bei gemeinsamer Nachtruhe

[Tarvos]

..die Porträts der Bewohner..

...also bis dann... !

[InvisibleFreakProject]

ich danke dir für den tollen Bericht.
Ich selber habe auch Phelsumen mit zB Uroplatus oder Gekkos vergesellschaftet auch über Lange Zeit ohne Probleme.

Ich muss trotz allem sagen das so eine Vergesellschaftung sehr Induvidien abhängich ist.

Lg

[Flo2611]

Hallo,

ein schönes Terrarium mit tollen Tieren. Ich finde diese Vergesellschaftung nicht schlimm! Genügend Platz ist vorhanden, aber wenn´s mal nicht mehr geht muss man sie auch wieder trennen können.

Friedvolle Grüße
Florian

[Ingo]

Schöne Becken, schöne Tiere....dennoch: Ich vergesellschafte ja bekanntlich viel. Aber die Kombi große Chamäleons mit tagaktiven schlank gebauten Echsen würde ich mich nicht trauen. Die Chams bekommen manchmal Anwandlungen und machen auch vor großen Brocken nicht halt.
Das nur als Warnung, kann auch nach längerem Zusammenleben noch passieren.

Viele Grüße

Ingo

[Hoatzin]

Ich finde Vergesellschaftung auch durchaus reizvoll. Allerdings bedarf es bei Reptilien und Amphibien eben deutlich mehr Überlegungen und Aufmerksamkeit, als etwa bei Ziervögeln oder Fischen, die sich ja auch in der Natur außerhalb der Brutzeit zu gemischten Schwärmen zusammenfinden können und dabei durchaus größere Sicherheit ziehen.


Ich selbst habe zeitweise Bradypodion setaroi mit Phelsuma klemmeri vergesellschaftet. Hier konnte ich auch keinerlei Aggressionen feststellen. Die Tiere haben sich meist vollkommen ignoriert. Manchmal sind die P. klemmeris den B. setaroi kurzzeitig interessiert hinterher gestiegen, ohne dass es aber zu Drohungen oder gar Bissen kam. Ich habe die Tiere dann aber aus mehreren Gründen doch getrennt. a.) das Becken (80hx60bx40t) war für die Phelsumen eingerichtet. Bambus und Bepflanzung (z.B. Stephanotis, Vanilla planifoila) war zwar nutzbar aber nicht ideal für die Chamäleons. b.) Ich mag die Vergesellschaftung von Tieren verschiedener Kontinente nicht so gerne c.) mich nervte beim beobachten, die etwas hektische Art der Phelsumen im Kontrast zu den ruhigen Bewegungen der Chamäleons d.) Angst, um die jeweiligen Nachzuchten.



Gruß

[jotpede]

Guten Abend.
Ja, die Vergesellschaftung der beiden Arten scheint recht reizvoll zu sein und auch das Becken sieht auf den ersten Blick recht gut aus.

Auf den zweiten Blick: Ich werde nie verstehen, warum man ausgerechnet süd- und mittelamerikaniche Bromelien für Terrien nimmt, deren Bewohner nicht das geringste mit diesen Pflanzen zu tun haben. Es gibt doch auch genügend andere.
Bromelien sind doch derart charakteristische "Amerikaner". dass man sie auch nur dann verwenden sollte, wenn man für Tiere aus deren Verbreitungsgebiet ein Terrarium herrichtet.

Meine Meinung halt. Und den Tieren wirds wohl egal sein


freundliche Grüße
jotpede

[Tarvos]

Hallo zusammen... !

zunächst vielen Dank für die positive Resonanz.

Ich muss aber zugeben, dass ich nicht wenige Bedenken hatte die beiden Tierarten zu vergesellschaften. Schlussendlich war es wieder der Kölner Zoo, der den Ausschlag gab, denn es gibt es dort sogar zwei Terrarien in denen Pantherchamäleon und Großer Madagaskartaggecko gemeinsam gehalten werden.

Das eine Terrarium ist außerhalb des Aquariums, direkt im Zoo selbst. Es ist ein riesiges Gemeinschaftsterrarium mit dem Thema Madagaskar. Neben Chamäleon und Gecko sind noch weitere in Madagaskar heimische Tierarten ( Vögel usw. ) in diesem Terrarium untergebracht.

Nach Auskunft eines Tierpflegers kam es nach seinem Kenntnisstand noch nie zu einem negativen Zwischenfall zwischen Pantherchamäleon und Großem Madagaskar Taggecko.

Allerdings weis ich auch, dass man nie etwas gänzlich ausschließen kann – in keinem Bereich.

Wenn ich allerdings meine Tiere beobachte kann ich mir derzeit absolut kein aggressives Verhalten untereinander bei einem der Tiere vorstellen.

Erst vorhin konnte ich beobachten wie das Chamäleon äußerst behutsam über den unter ihm, auf einem Ast liegenden, Phelsumenmann stieg, wobei es akribisch darauf achtete weder auf den Schwanz noch auf den Körper der Phelsume zu treten.

Zu den Pflanzen hätte ich mir sicherlich mehr Gedanken gemacht, wenn ich ein Themen-Blumenfenster eingerichtet hätte…war aber nicht mein Thema.

Also…bis dann…ich werde euch auf dem Laufenden halten… !

[gizela]

Vielen Dank für diesen ausführlichen Bericht und auch die Fotos.
Bitte halte uns auf dem Laufenden wie sich die WG weiterentwickelt.
Dies ist ein gutes Beispiel das Vergesellschaftung eben mehr ist als nur Tiere zusammensetzen, sondern bereits bei der Vorplanung berücksichtigt werden sollte und es immer Möglichkeiten geben muß das "Projekt" auch kurzfristig und schnell zu beenden.
Freue mich auf die weitere Entwicklung.
Viele Grüße
Stefanie

[Marc-N.]

Mir sind Ingos erfolgreiche und langfristige Vergesellschaftungen verschiedener Echsenarten bekannt. Dennoch muss ich leider sagen, daß ich andererseits auch Fälle kenne, in denen die erwähnte Phelsumenart ganz klar das Nachsehen hatte und zwar auf Grund ihres Ablebens. Sei es durch das vollständige "gefressen werden" oder aber infolge starker Verletzungen durch das Chamäleon.
In Zoos sieht man vieles, welches für den Augenblick als äußerst beeindruckend erscheint. Wie solche Geschichten aber langfristig (und hier rechne ich durchaus in Jahren!) ausgehen, bleibt dem durchschnittlichen Zoobesucher allerdings verborgen.
Ein weiteres Problem solcher Vergesellschaftungen, welche oft auch zu Recht angeprangert werden, ist das Klientel, welches oft solche Versuche unternimmt.
Nicht selten sind das gerade Halter, die noch wenig Erfahrung sowohl mit der einen, als auch mit der anderen Art haben, irgendwann dann doch mit der Situation völlig überfordert sind und schlussendlich keiner der vergesellschafteten Arten wirklich gerecht werden können.

Das ist jedenfalls das Bild, welches sich mir als Tierarzt sehr oft präsentiert. Da kann ich, trotz der hübschen Fotos, leider nichts beschönigen.

Grüße

[Daniel Hofer]

Das Thema Vergesellschaftung ist tatsächlich alt und öfters diskutiert. Es kommt sehr auf die Grösse und Ausgestaltung eines Terri's an und natürlich auch was man zusammenhalten will. Manchmal geht es Jahre lang gut - bis zum Tag X wo dann der "Unfall" passiert. Wer auf Nummer sicher gehen will, verzichtet auf Experimente - manchmal gibt es ja schon Probleme beim zusammenhalten eines Männchen und eines Weibchens der gleichen Art! Die Probleme können auch ganz hintergründig, langsam auftreten - z.B. wenn ein Individuum Bakterien trägt auf die das andere keinen Imun-Schutz hat - z.B. erlebt beim Zusammenhalten von afrikanischen und amerikanischen Wasserschildkröten. Nun, beim vorliegenden Fall handelt es sich um zwei Tierarten die sich in der Natur begegnen können - evtl. geht es gut! Vorbilder aus Zoos und Tiergärten sind allerdings mit Vorsicht zu geniessen - da sieht man zuweilen waghalsige Experimente, die nicht zur Nachahmung zu empfehlen sind. Diese Institutionen können z.B. verstorben Tiere recht rasch ersetzen, was dem privaten Halter wohl mehr Schmerz verursacht ......

Einzige Kritik: aus meinen Beobachtungen in der Natur kann ich sagen, das die grossen Phelsumen in der Natur kaum einen Lebensraum auswählen würden, der dem Dickkicht des gezeigten Terrariums entspräche ...

[Tarvos]

Hallo zusammen… !,

zunächst möchte ich mich nochmals für die Resonanz auf meinen Beitrag, insbesondere aber den kritischen Betrachtungsweisen, bedanken.

(…ich dachte mir schon – verdammt ! – kann doch nicht sein, dass dieses Reizthema so überaus positiv plätschernd durch dieses Forum wabert ooh:…)

Das die Vergesellschaftung verschiedener Echsenarten, insbesondere wenn es sich um Echsen handelt welche sich carnivor ernähren, hoch risikobehaftet ist, ist ein Fakt und nicht diskutabel.

Natürlich habe ich meine Recherchen zur Vergesellschaftung nicht nur auf meine Beobachtungen im Kölner Zoo und die Aussage eines Tierpflegers beschränkt. Ich habe seit über einem Jahr alle für mich erreichbaren Terrarien - / Reptilienbörsen besucht und mich dort überaus intensiv mit gewerblichen – aber auch privaten Haltern insbesondere über das Thema „Vergesellschaftung von Terrarientieren“ unterhalten.

Hier die „Spreu“ vom „Weizen“ zu trennen war nicht immer einfach, die Grenzen verlaufen fließend.

Diese Besuche ( Börsen / Ausstellungen / Zoos ) dienten natürlich auch dazu meiner Frau das Thema Terraristik in positiver Form nahe zu bringen ;-).

Meine gesamten Recherchen zu diesem Thema und die hierbei gesammelten Erfahrungen würden ein – dickes - Buch füllen und den Rahmen des hiesigen Forum sprengen ( …möchte auch nicht in Konkurrenz treten…aber wer weiß ?……).

Nur ein hoch einfältiger Mensch glaubt, dass in den zoologischen Gärten dieser Erde sich immer alles um das Wohl der dort gehaltenen Tiere dreht. Zoologische Gärten sind in ihrer Merheit gewinnorientierte Wirtschaftunternehmen die sich dem schnöden Mammon beugen (müssen).

Seit vielen Jahren besuche ich, so wie andere Ausstellungen besuchen, die Zoos dieser Republik, sowie die der benachbarten Länder. Gerade in Zeiten chronischer Geldknappheit der kommunalen Kassen sind die zoologischen Gärten dem Wohl und Wehe des Stadtkämmerers ausgeliefert ( die meisten Zoos in Deutschland sind nun einmal in kommunaler Hand, bzw. direkt von der Kommune abhängig ). Hierbei haben dann in vielen Fällen Tierarten, die keine Publikumsmagnete sind, sehr häufig das Nachsehen.
Aber dies ist ein anderes Thema und würde wieder ein – dickes – Buch füllen .

Aber, um auf die Thematik zurück zu kommen und hier speziell furcifer pardalis & phelsuma grandis, möchte ich meinen bisherigen Ausführungen in Kürze noch das Folgende
hinzufügen :

a) Aufgrund meiner Recherchen und den daraus gewonnenen Erkenntnissen würde ich es nie wagen, ein älteres ( ab ca. einem guten Jahr ) furcifer pardalis Männchen mit phelsuma grandis ( aber auch anderen Echsen gleicher Größe, egal ob Tag – oder Nachtaktiv ) zu vergesellschaften. Die Gefahr, dass die Phelsumen, wenn nicht gefressen, so doch erheblich verletzt werden, ist überproportional.


b) Nach meinen Recherchen verliefen Vergesellschaftungen immer da unproblematisch, bei denen das später größere Tier noch als juveniles Tier mit der später kleineren Tierart zusammen gesetzt wurde ( aber auch das ist KEIN Patentrezept ! ).

c) Bei der Vergesellschaftung verschiedener Tierarten steht und fällt die Vergesellschaftung mit den individuellen Charakteren der jeweiligen Tiere. Ein allgemein gültiges Rezept gibt es nicht. Die Verantwortung obliegt einzig und alleine dem verantwortungsvollen Handeln des Tierhalters, welcher gut beraten ist, bei geringsten Anzeichen von Aggressivität ( aktive Angriffe ) die Vergesellschaftung IM AUGENBLICK abzubrechen.

Meine gesammelten Erfahrungen zu dem hier zugrunde liegenden Thema würden tatsächlich den Rahmen dieses Forum sprengen (…weshalb ich wohl doch ein – dickes – Buch schreiben muss……).

Eines ist mir aber noch wichtig :
Mein Beitrag sollte keinesfalls als Aufforderung an eine gewisse Klientel verstanden werden, die ihr unterentwickeltes Ego, meist einhergehend mit fehlender oder mangelhafter Sozialisation, mit der Anschaffung von exotischen Tieren, bestimmter Hunderassen oder auch bestimmten Fahrzeugen, ergebnislos zu stützen versuchen.
Ich denke aber auch, das mein Beitrag hier in diesem Forum auf die Entscheidungsfindung dieser Personengruppe wenig, bis überhaupt keinen Einfluss hat. Diese Erkenntnis stammt aus meiner 43-jährigen Berufserfahrung, bei dem diese Klientel überproportional häufig das Ziel meiner dienstlichen Tätigkeit darstellte…aber um dieses Thema ausführlich zu behandeln müsste ich wirklich ein sehr, sehr – dickes – Buch schreiben…… zu einem Thema das ganz sicher nicht in dieses Forum gehört .

Abschließend verbleibe ich in der Hoffnung auf einen regen Erfahrungsaustausch – nicht nur zu dem hier zugrunde liegenden Thema -, der sicher in Zukunft nicht immer in schriftlicher Form stattfinden muss.

...bis dann !