Ankündigung

**eva1** · 12.04.2006, 17:45

Zitat von frogeater

Mhhh,also das hin un her tragen bedeutet für das Tier ziemlich viel Stress.

Das beste wäre du würdest die ein alltopverglastes frühbeet bestellen.

Hallo frog

Daß das Hin- und Hertragen für die Schildkröten Stress bedeuten würde, kann ich keinesfalls bestätigen. Ich trage meine Tunesischen Tiere, die wirklich sensibel sind, auch in das Gehege und abends wieder herein. Sie lernen sehr schnell, worum es geht. Das Männchen ist vom Hin- und Hertragen sogar so wenig beeindruckt, dass es noch in der Schachtel, in die ich sie zum Raustragen setze, über die Weibchen herfällt. Wäre er gestresst, wäre das ganz sicher nicht so.

Ein Frühbeet mit Alltopverglasung ist sicher eine nette Sache, aber nötig ist sie ganz sicher nicht. Die Schildkröten speichern das mit dem UV aus der Sonne produzierte Vitamin-D3 in der Leber recht gut. Das reicht auch für trübe Tage aus.
Viel wichtiger ist eine möglichst dicke Wandung des Frühbeets, am besten 16 mm oder mehr. Solche Frühbeete kann man, wenn sie nicht vorrätig sind, in vielen Baumärkten oder auch bei www.beckmann-kg.de bestellen.

Schöne Grüße

Eva

**frogeater** · 12.04.2006, 18:20

Hi,also das hochheben und hin und her tragen für die Tiere kein Stress ist kannst du mir nicht erzählen.geschieht das in einer Kiste/Box in die die Schildis vorher selbstständig reingekrochen sind ist das noch ok aber in der Hand sollte man LSK aus den oben genannten gründen so selten wie möglich transportieren.

Das in dem von dir genannten Internatladen für Schildkröten geeigente Frühbeetmodel ist ebenfalls und wohl nicht ohne Grund Alltopverglast.

Das Frühbeet was ich für Bea als spassend erachtet habe,ist 16mm (!) Alltopverglast und ist mit 260euro billiger als das von der beckman-ag.Allerdings kommen noch kostet für den selbstzubauenden unterbau hin zu.Desweiteren stammt es aus einem Shop der sich unter anderem besonders auf Schildkröten spezialisiert hat und dem viele Halter und Züchter ihr Vertrauen schenken.

Schildkröten sollten so früh wie möglich draußen gehalten werden.Mein sind fast ganzjährig draußen.dafür habe ich ein beheiztes Frühbeet mit integrierter beheitzen Schützhütte,für die die richtigen Temperaturen in der Nacht.
Da in den ersten Wochen und Monate die Schildkröten noch kaum nach draußen können,ist es besonders wichtig,dass sie auch im Frühbeet UV Strahlung bekommen.Dies wird nur durch Alltopverglasung möglich.Daher denke ich schon,dass Alltopverglaste Frühbeete einen wichtigen Aspekt in der Landschildkrötenhaltung darstellen.

Ich verweise hierbei noch auf ein anderes Schildkrötenforum in dem viele meiner Meinungen bestätigt werden.

mfG frog

PS.Eure Forumsuhr scheint nicht richig zu gehen.Es ist jetzt 18:23 anstatt 16:23.

**eva1** · 12.04.2006, 18:28

Hallo frog

Zitat von frogeater

Hi,klar kommt es auch zu Rangeleien.Bei großen und gut strukturierten Freigeheege gibt sich dieses Problem aber meistens.Im Frühjahr wird es hin und wieder zu Rangordungsneuverteilung und damit au´ch zu Rangeleien kommen.Diese werden sich aber nach kurzer Zeit schon wieder geben.

Du schreibst: "gibt sich meistens" oder "wird sich nach kurzer Zeit schon wieder geben". Und wenn es sich nicht wieder gibt, was dann?

Schildkröten sind instinktgesteuerte Tiere, die über ihr Verhalten nicht nachdenken. Sie reagieren spontan und sie reagieren in den selben Situationen immer gleich. Da gibt sich nix, es sei denn, die Tiere stumpfen ab und kapitulieren, weil sie ihr Revierproblem nicht IHREM Wesen und Verhalten entsprechend lösen können, nämlich durch aureichendes Ausweichen, sprich räumliche Trennung. Der Verhaltensbiologe nennt dies Overcrowdingeffekt. Ein 50 oder 100 qm großes Gehege ist kein Vergleich oder Ersatz zu den mehrere Hektar großen Lebensräumen in freier Natur.

Bei Gruppenhaltung muss man natürlich darauf achten,dass Weibchen nicht zu sehr unterdrückt werden

Nicht zu sehr unterdrückt? Verstehe ich das richtig, daß Du der Meinung bist, ein Bisschen unterdrückt macht ja nix? Wie ich sehe, hast Du Dir nicht die Mühe gemacht, den von mir gegebenen Link wirklich zu lesen. Sonst wüsstest Du, daß das für die Schildkröten Tierquälerei bedeutet.

Zitat von Name

Während der Paarungszeit sollten Landschildkröten aber auf jeden Fall mit anderen zusammenkommen!

Schildkröten die auch die Paarungszeit ohne Artgenossen verbringen halte ich für nicht artgerecht gehalten!

Warum? Sind Schildkröten sonst unglücklich, wenn sie sich nicht wenigstens einmal im Jahr verpaaren dürfen? Wer gibt denn seinen Hund einmal im Jahr zur Paarung zu einem anderen dazu

Dabei sind Hunde klassische Rudeltiere.

Möchte man Schildkröten nicht zusammenhalten ihnen aber dennoch artgerechte Haltung bieten,kann man es auch so amchen,dass man das Freigeheege trennt und die Schildkröten hin und wieder für einige Tage und besonders zur Paarungszeit zusammenführt.

Das ist m. E. die einzige wirklich akzeptable Art Schildkröten zu halten.

Schildkröten die miteindander aufgewachsen sind,haben meist keinerlei Probleme mit einer Gruppenhaltung.

Das ist leider nur die Wunschvorstellung von vielen Haltern, was aber nicht der Wahrheit entspricht. Siehe Foren-Suchfunktion: Schildkröten beissen sich

**eva1** · 12.04.2006, 18:49

Zitat von frogeater

Ich verweise hierbei noch auf ein anderes Schildkrötenforum in dem viele meiner Meinungen bestätigt werden.

Hallo frog

Eine Aussage wird nicht richtiger, wenn man sie öfter wiederholt.

Dafür wirst Du noch zu jung sein, aber ich kann mich noch sehr gut an einen lustigen Werbespot aus den 70er-Jahren erinnern, der monatelang über die deutschen Bildschirme flimmerte: "Milch ist gegen Maroditis!"
Das deutsche Volk trank mehr Milch, der Umsatz stieg, auch wenn kein Mensch wusste, was Maroditis ist. Dabei war diese "Krankheit" für die Werbung frei erfunden worden

Nun aber wieder zurück zur Größe von Schildkrötenmännchen.

schöne Grüße

Eva

**frogeater** · 12.04.2006, 19:35

Hat glaube ich keinen Sinn das hier weiter zu diskutieren.Jeder hat seine Meinung und andere Leute sollten sich selber ihr Bild machen und das tun was sie für richtig halten.
Aber dennoch sollte man egal von welchem Gesichtspunkt amn die Sache auch betrachtet imemr das beste für das Tier wollen.

Dennoch ein paar antworten dir gegebüber:

Zitat von eva1

Du schreibst: "gibt sich meistens" oder "wird sich nach kurzer Zeit schon wieder geben". Und wenn es sich nicht wieder gibt, was dann?

Ganz einfach,dann kommt man nicht darum herum die Tiere zu trennen.Trotzdem wäre es dennoch auch im Nachhinein zum Wohle der Tiere den Versuch wert gewesen.Und versuchen sollte man es auf jeden Fall.

Zitat von eva1

Nicht zu sehr unterdrückt? Verstehe ich das richtig, daß Du der Meinung bist, ein Bisschen unterdrückt macht ja nix? Wie ich sehe, hast Du Dir nicht die Mühe gemacht, den von mir gegebenen Link wirklich zu lesen. Sonst wüsstest Du, daß das für die Schildkröten Tierquälerei bedeutet.[

Damit war gemeint,dass es in der Paarungszeit für Weibchen zu Stressituationen kommen kann und dieses auch ganz natürlich ist.Sollte eine Unterdrückung des Weibchens auch auserhalb der Paarungszeit stattfinden,so muss man auch dementsprechend reagieren.

Zitat von eva1

Warum? Sind Schildkröten sonst unglücklich, wenn sie sich nicht wenigstens einmal im Jahr verpaaren dürfen?

Nein,sind sie nicht.Dennoch ist es in der Natur so,dass Schildkröten besonders zu dieser Zeit engen Kontakt zu Artgenossen haben.
In der Natur ist es also so vorgesehen,dass jede LSK mindestens einmal im Jahr mit mindestens einer anderen Zusammentrifft.
In der Einzelhaltung wird dieses dem Tier verwehrt.Und damit wird dem Tier auch eine natürlich Verhaltensweise verwehrt.Und genau dieses sollte nie in der Terraristik(wo es darauf ankommt dem Tier möglichst genau das zu bieten was es auch in der freien Wildbahn vorfindet) passieren.

Und dein beispiel mit den Hunden finde ich ziemlich weit hergeholt.Hunde treffen z.B. beim Spaziergang regelmäßig Artgenossen.Sie beschnuppern sich,spielen mit einander oder markieren ihr Revier.Alles typische Verhaltensweisen die dem Hund hier ermöglicht werden.Ausserdem wird das Herrchen/Frauchen ebenfalls als "Rudelmitglied" angesehen.Daher steht der Hund aus seiner sicht immer in engen Kontakt zu anderen Rudeltieren.

Zitat von eva1

Das ist leider nur die Wunschvorstellung von vielen Haltern, was aber nicht der Wahrheit entspricht. Siehe Foren-Suchfunktion: Schildkröten beissen sich

Bei vielen Haltern mag es von mir aus nicht der Fall sein.Aber bei mindestens genauso vielen Haltern ist es der Fall,dass sich Schildkröten die (fast) von Schlupf an zusammengehalten werden häufig keinerlei Probleme gibt.Und wie oben schonmal gesagt,sollte man meiner Meinung nach auf alle Fälle versuchen ob eine Gruppenhaltung ohne Probleme zu realisieren ist,was auch nicht selten der Fall ist.

Zitat von eva1

Ich habe irgendwie das Gefühl,dass es dir lediglich darauf ankommt meine Argumente auszuschalten und mich schlecht aussehen zu lassen.Besonders das Argument einer vermenschlichten Sichtweise finde ich hier äußerst unangemessen und unangebracht.
Ich versuche lediglich aus den mir bisher bekannten Erfahrungen von mir und anderen Haltern möglichst das beste für das Tier zu tun.Und was nach diesen Meinungen (inklusive meiner) das beste für die Tiere ist,versuche ich nun auch an andere Halter weiterzugeben.

Zitat von eva1

Du setzt Dich ja sogar für die Haltung von mindestens 2 Unken ein, dabei ist es Froschlurchen ja wirklich völlig schnurz, ob sie einen Gefährten haben oder nicht

Und ja,ich setze mich auf alle Fälle für die Haltung von 2 Unken ein.Hier geht es nämlich auf keinen Fall Unken alleine zu halten.Hör dich mal um.Das wird dir jeder Unkenhalter Deutschlandweit sagen der sich einigermaßen mit der Haltung von Unken auseinandergesetzt hat.Du wirst keine Gegenteiligen Meinungen hören.

Und damit sollte dieses Thema auch geschlossen sein,wenn du magst können wir unsere Diskussion gerne per E-mail weiterführen.Vielleicht wird der einen den anderen ja noch von bestimmten Argumenten überzeugen können.Für mich sollte aber auf alle Fälle immer das wohl unser Schützlinge im Vordergrund stehen.

Und jetzt schluss mit dieser öffentlichen Diskussion und wieder zurück zum Thema ;-)
mfG frog

**eva1** · 12.04.2006, 21:21

Dennoch ist es in der Natur so,dass Schildkröten besonders zu dieser Zeit engen Kontakt zu Artgenossen haben.
In der Natur ist es also so vorgesehen,dass jede LSK mindestens einmal im Jahr mit mindestens einer anderen Zusammentrifft.
In der Einzelhaltung wird dieses dem Tier verwehrt.Und damit wird dem Tier auch eine natürlich Verhaltensweise verwehrt.

Hallo frog

Wenn Du das so siehst, dann müsstest Du Deine Tiere auch dem natürlichen Feinddruck, Hungersnöten, zeitweisem Wassermangel, jeder Menge Parasiten und vielem mehr aussetzen.
Was sollte Deiner Meinung nach passieren, wenn sie sich nicht mit einer anderen Schildkröte paaren dürfen?

schöne Grüße

Eva

**frogeater** · 13.04.2006, 10:49

Ich dachte wir wollten schlussmachen? ;-) Das könnte jetzt ewig so weitergehen und darum werde ich hier nichts mehr posten was nicht zu Thema passt.Ichschreib dir aber eine Private Nachricht.
mfG frog

**Bea** · 13.04.2006, 12:13

Wann?

Na, da habe ich ja eine schöne Diskussion ausgelöst. Ich werde Quenni jedenfalls nicht dazu zwingen sich mit der Nachbarsschildkröte anzufreunden und sie war wirklich alles andere als begeistert von der Begegnung.

Wann kann ich damit rechnen das Quenni sich zum ersten mal paaren möchte und woran erkenn ich das? Ich würde dann gerne einen zweiten Versuch starten um sie mal einem Männchen vorzustellen. Ich will ihr ja nix vorenthalten. Haltet ihr das für eine gute Idee?

lg bea

**Judith Engel** · 13.04.2006, 12:26

Zitat von Bea

Ich würde dann gerne einen zweiten Versuch starten um sie mal einem Männchen vorzustellen. Ich will ihr ja nix vorenthalten. Haltet ihr das für eine gute Idee?

Hallo Bea!

Du denkst aber auch an das Herpes-Infektionsrisiko?
http://www.t-hermanni.de/herpes/herpes1.html
Gruß Judith

**eva1** · 13.04.2006, 12:37

Hallo Bea

Zitat von Bea

Na, da habe ich ja eine schöne Diskussion ausgelöst. Ich werde Quenni jedenfalls nicht dazu zwingen sich mit der Nachbarsschildkröte anzufreunden und sie war wirklich alles andere als begeistert von der Begegnung.

Diesen Versuch zu wiederholen, würde ich für Tierquälerei halten. Schön, daß Du Deine Schildkröte bei dem Versuch so gut beobachtet hast und die richtigen Schlüsse ziehst.

Wann kann ich damit rechnen das Quenni sich zum ersten mal paaren möchte und woran erkenn ich das?

T. hermanni boettgeri-Weibchen werden erfahrungsgemäß mit ca. 700 g Gewicht geschlechtsreif. Du machst aber ganz sicher keinen Fehler, wenn sie sich nicht mit einem Männchen paaren kann. Ich fehlt dabei nichts, denn Tiere reagieren beim Paarungsakt "nur" auf Schlüsselreize und sie denken über ihre Situation nicht nach. Solange sie kein Männchen sieht oder riecht, wird sie gar nicht den Wunsch haben, sich zu paaren. Aus gleichem Grund bilden alleine gehaltene Weibchen nicht allzu häufig Eier aus.

Ich würde dann gerne einen zweiten Versuch starten um sie mal einem Männchen vorzustellen. Ich will ihr ja nix vorenthalten. Haltet ihr das für eine gute Idee?

Nein, ich halte das für gar keine gute Idee. Wie Judith schon ganz richtig schrieb, solltest Du die Möglichkeit einer Herpesinfektion berücksichtigen. Ein "neues" Tier sollte deshalb immer mindestens ein Jahr in Quarantäne gehalten werden.

Schöne Grüße

Eva

**Bea** · 14.04.2006, 09:00

Danke

Vielen Dank für eure Tips. Ich werde es wohl nicht mehr Versuchen und es leuchtet mir auch ein was Eva sagt. Man sollte eben nicht immer von uns Menschen auf die Tiere schließen.

nur noch etwas zum "hin und her tragen" Ich hoffe ihr killt mich jetzt nicht aber ich trage Quenni per Hand vom Terrarium zum Freigehege und ich glaube es stört sie überhaupt nicht. Ich schau das ihre Beinchen meine Hände berühren und so sitzt sie völlig gelassen da. Sie kommt auch zu meinen Händen wenn ich sie ins Gehege halten, legt ihren Kopf auf meine Finger und läßt sich von mir beim Hals streicheln. Ihr Hals wird dann ganz ganz lang und ich habe das Gefühl das ihr das gefällt - sonst würde sie mich ja nicht lassen, oder?! Sie frißt auch Futter von meinem Finger - vielleicht mag sie meine Hände darum so gerne - weil sie sie mit Futter verbindet. Naja, ich weiß natürlich schon das Schildkröten keine Kuscheltiere sind - diese Zutraulichkeit ist auch nicht von heute auf morgen entstanden sondern in vielen Jahren.

Am liebsten beobachte ich Quenni - aber ich glaube wenn man sein Tier viel beobachtet und sich behutsam annähert baut sich schon ein Vertrauensverhältnis auf.

lg
bea

**eva1** · 14.04.2006, 10:49

Zitat von Bea

nur noch etwas zum "hin und her tragen" Ich hoffe ihr killt mich jetzt nicht aber ich trage Quenni per Hand vom Terrarium zum Freigehege und ich glaube es stört sie überhaupt nicht. Ich schau das ihre Beinchen meine Hände berühren und so sitzt sie völlig gelassen da.

Hallo Bea

Ich trage meine Tunesischen Tiere im Sommer auch morgens in's Gartengehege und abends wieder rein. Dazu setze ich sie in eine große Schachtel, damit sie bei der Aktion festen Boden unter den Füßen haben. Meiner Erfahrung nach irritiert das die Schildkröten nicht im Geringsten. Sie gewöhnen sich regelrecht daran.

Aus der Hand füttern und Streicheln würde ich meine Tiere im Normalfall nicht. Trotzdem sind sie nicht scheu, weil sie das Hantieren im Terrarium kennen. Die Tierärzte schätzen solche Tiere, die die Hand etwas gewöhnt sind, weil sie sich im Fall des Falles viel leichter untersuchen lassen.
Ich denke aber, die Schildkröten sollten in jedem Fall immer selbständig fressen und nicht das Futter hingehalten bekommen.

Ein Vertrauensverhältnis, wie wir es von Hunden kennen, bauen Schildkröten dem Menschen gegenüber sicher nicht auf. Sie lernen im Laufe der Zeit aber ganz bestimmt, daß ihnen in menschlicher Obhut nichts passiert.

Schöne Grüße

Eva

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