ohne UV kein Kalzium?

[JonasH84]

Habe in einem andern Forum gelesen, ohne UVLampen keine Sepia oder Eierschalen zu füttern, da kann es zu erhöhtem Kalziumspiegel im Blut kommen, weil das ja nicht umgewandelt werden kann. Und das wäre gefährlich für Schildkröten. Das Calzium lagert sich an den Gelenken und in den Organen ab, so ensteht Gicht oder Nieren-Blasensteine.
Stimmt das?

[Beate Pfau]

Hallo Jonas,

Stimmt das?

Tja das kommt doch hier immer richtig gut, wenn man sich auf andere Foren bezieht...

Du hast mit Deinem Verdacht schon recht - wenn Du das richtig verstanden hast ist es ausgemachter Quatsch. Andersrum wird eher ein Schuh draus.

Also: Calcium wird von den Schildkröten zum Aufbau der Knochen (und noch für einige andere wichtige Funktionen im Körper) benötigt. Nun geben wir aber z.B. Sepiaschale oder Eierschalen, und das sind erst mal harte Materialien, die einfach vorne rein und hinten wieder raus gehen würden, wie jeder andere Stein auch. Um das Calcium aus diesen Materialien rauszulösen und in den Blutkreislauf aufzunehmen, muss Vitamin D3 im Körper vorhanden sein (und noch einige andere Voraussetzungen, auf die ich jetzt aber nicht näher eingehe). Vitamin D3 wird unter dem Einfluss von bestimmten Anteilen des natürlichen Sonnenlichts, nämlich UVB-Strahlung, vom Körper gebildet. Es ist auch in vielen Vitaminpräparaten enthalten.

Zu erhöhtem Calciumspiegel im Blut kommt es vor allem dann, wenn diese Vitaminpräparate überdosiert wurden. Dann wird zunächst mehr Calcium aus der Nahrung aufgenommen als über einen anderes geregelten Mechanismus über die Nieren ausgeschieden wird. Das kann Folgeschäden verursachen. Deshalb sind nicht fachgerecht dosierte Vitaminpräparate ja auch so gefährlich - übrigens nicht nur wegen dem Vitamin D.

Wenn man dagegen UB-Strahlung anbietet, kann ein körpereigener Regelmechanismus greifen, der dafür sorgt, dass genau die richtige Menge Vitamin D3 im Körper gebildet wird.

Und wenn man gar keine Vitaminpräparate und gar kein UVB-Licht bietet, kann das Calcium aus der Nahrung auch nicht aufgenommen werden (zumindest dann nicht mehr, wenn die Vorräte aufgebraucht sind - Vitamin D kann in der Leber gespeichert werden). Dann kommt es zu einem zu niedrigen Calciumspiegel im Blut bzw. zu Panzer- und Knochenerweichung, weil der Körper das für die anderen Funktionen benötigte Calcium aus den Knochen und aus dem Panzer wieder rauslöst. Das kann auf Dauer auch zum Tod der Schildkröte führen...

Das Ganze ist im Detail noch sehr viel komplizierter, aber ich hoffe, dass diese Info schon mal reicht, damit Du siehst, dass die Aussage (wenn sie denn so im anderen Forum gestanden hätten) komplett unsinnig sind.

Für die Schildkrötenhaltung bedeutet dies: Man ist auf der sicheren Seite, wenn man den europäischen Landschildkröten natürliches Sonnenlicht und evtl. zusätzlich Licht mit einem ausreichenden UVB-Anteil (die Möglichkeit, in den "Schatten" auszuweichen natürlich auch!) und zusätzlich Sepia- und Eierschale zur freien Aufnahme anbietet. Zusätzlich muss man darauf achten, dass die Niere gut arbeitet (argerechte, proteinarme und ballaststoffreiche Ernährung, genügend Wasser, Parasitenkontrolle).

Für andere Schildkrötenarten kann es weitere Faktoren geben, die man beachten muss.

Das Calzium lagert sich an den Gelenken und in den Organen ab, so ensteht Gicht oder Nieren-Blasensteine.

Na Klasse. Das hat jemand Harnsäure und Calcium verwechselt! Immerhin ist beides weiß...

Harnsäure wird bei der Eiweißverdauung als Endprodukt gebildet und normalerweise über den Urin bzw. als diese weiße Substanz, die oft mit dem Kot zusammen abgegeben wird, ausgeschieden. Wenn die Nieren nicht richtig arbeiten und/oder wenn das Futter zu eiweißreich ist, wird diese Harnsäure auch in den Gelenken abgelagert, und das nennt sich dann Gicht. Manchmal setzt sie sich auch in den Nieren ab oder verbäckt in der Blase, das sind dann Harnsäure-Steine. Das hat mit dem Calcium-Stoffwechsel aber absolut nichts zu tun!

Wo der Schreiber des merkwürdigen Beitrags aber reingefallen sein könnte, sind Oxalsäuresalze. In manchen Pflanzen, z.B. Sauerampfer, sind diese Sären enthalten. Sie bilden mit Calcium unlösliche Salze, die beim Menschen zu Blasen- und Nierensteinen führen können. Für Schildkröten wird von diesen Futterpflanzen aber sowieso abgeraten.

Wenn Du mehr wissen willst: Schau mal mit der "Suchen"-Funktion dieses Forums, und zwar hier und auch im Terrarientechnik-Forum, denn dort werden die verschiedenen UVB-liefernden Lampentypen immer wieder diskutiert.

Viele Grüße
Beate

[Sarina]

Hallo Jonas,

Habe in einem andern Forum gelesen, ohne UVLampen keine Sepia oder Eierschalen zu füttern, da kann es zu erhöhtem Kalziumspiegel im Blut kommen, weil das ja nicht umgewandelt werden kann

Ohne Vitamin D3 kann das Kalzium aus dem Darm garnicht erst aufgenommen werden.

Das Calzium lagert sich an den Gelenken und in den Organen ab, so ensteht Gicht oder Nieren-Blasensteine.

Nicht Gicht, sondern Pseudogicht. Das sind Kalzium-Ablagerungen in Gelenken und Organen. Die KANN als eine mögliche Ursache eine kombinierte Kalzium UND VitaminD3 Überdosierung haben. Häufiger sind wohl Nieren- Schilddrüsen u.ä. Organe, die für die Steuerung dieses komplizierten Mechanismus zuständig sind, an so einer Situation Schuld.
Grüße Sarina

[eva1]

Habe in einem andern Forum gelesen, ohne UVLampen keine Sepia oder Eierschalen zu füttern, da kann es zu erhöhtem Kalziumspiegel im Blut kommen, weil das ja nicht umgewandelt werden kann. Und das wäre gefährlich für Schildkröten. Das Calzium lagert sich an den Gelenken und in den Organen ab, so ensteht Gicht oder Nieren-Blasensteine.
Stimmt das?

Hallo Jonas

Dein inneres Bauchgefühl, daß diese Aussage evtl. falsch sein könnte, ist vollkommen richtig

Grundsätzlich ist es so, daß Kalzium über den Darm gar nicht resorbiert wird, wenn keine UV-B-Strahlung und damit kein Vitamin D3 zur Verfügung steht. Somit entsteht bei Kalziumfütterung und durch gleichzeitig fehlende UV-B-Strahlung auch kein zu hoher Kalziumspiegel im Blut, sondern ein zu niedriger Kalziumspiegel und dafür ein zu hoher Phosphorspiegel (Phosphor wird zwangsläufig immer über das Grünfutter aufgenommen). Da der Organismus in der Regel aber immer ein ausgewogenes Kalzium-Phosphor-Verhältnis im Blut aufrecht zu erhalten versucht (ca. 1,5 bis 2 : 1), versucht er, das fehlende Kalzium anderweitig zu besorgen. Das hat den Abbau von Knochensubstanz zur Folge (--> Panzererweichung)!

Durch Kalziumfütterung und gleichzeitig fehlendes UV lagert sich an den Gelenken und in den Organen auch kein Kalzium ab. Woher auch, wenn doch Kalzium im Organismus fehlt und nicht im Überschuss vorhanden ist?
Eine Nieren- oder Organgicht oder Nieren-/Blasensteine können also nicht durch fehlendes UV entstehen, denn dazu wäre ein Kalzium-Überschuss notwendig. Bei UV-Mangel entsteht aber das Gegenteil davon, weshalb die Tiere ja bei UV-Mangel eine Panzererweichung bekommen.

Eine Organgicht oder Gelenkgicht entsteht in den allermeisten Fällen durch eine zu üppige Eiweißversorgung durch zu viel Futter oder zu eiweißhaltiges Futter (Nierenüberlastung) und/oder in Kombination mit einer zu kalten Haltung, weil die Schildkröte ihre Betriebstemperatur nicht ausreichend erreichen konnte und so eine Nieren-Fehlfunktion (Unterfunktion) entsteht. Durch die Fehlfunktion können die Eiweißabbauprodukte nicht richtig entsorgt werden und so lagern sich die überschüssigen (weissen) Harnsäurekristalle in Organen und um Gelenke herum ab = Gicht

Ob bei Landschildkröten durch eine zu üppige Kalziumversorgung (nur in Verbindung mit ausreichend Wärme und UV-Strahlung!) eine Ablagerung von überschüssigem Kalzium in Organen und in Blutgefäßwänden (nicht an Gelenken) entstehen kann, ist noch gar nicht erforscht.

Bei vielen Säugetierarten ist eine zu starke Kalziumeinlagerung durchaus möglich (z. B. bei Hund, Katze, Kaninchen, Maus), bei anderen wieder nicht, weil sie eine natürliche, "eingebaute Kalziumbremse" haben.

Bei Echsen ist es so, daß sie durch einen natürlichen Regulationsmechanismus einen Überschuss an Kalzium und auch an anderen Mineralien über die Nieren oder über spezialisierte Drüsen im Nasenbereich problemlos entsorgen können, solange keine Vitamin-D3-Überdosierung durch künstliche Vitaminpräparate besteht. Möglicherweise ist das auch bei Schildkröten so, aber man weiß es halt noch nicht.
Deshalb rät man bei Schildrköten vorsichtshalber von einer Verabreichung von Kalzium über das Futter ab. Stattdessen rät man dazu, das Kalzium so anzubieten, daß es die Schildkröten freiwillig und selbständig aufnehmen können. Man weiß erfahrungsgemäß, daß die Tiere bei ausreichendem Licht- und UV-Angebot auch ausreichend Kalzium fressen.

Schöne Grüße

Eva