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3 tote Schildkröten in 4 Monaten :-(

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  • 3 tote Schildkröten in 4 Monaten :-(

    Hallo,
    ich hatte insgesamt 10 Landschildkröten, davon 6 Griechen (Freilandgehege und im Winter Kühlschrank) sowie 2 Panther- und zwei Spornschildkröten (eigener Kellerraum mit ca. 25Grad Lufttemperatur, nachts ca. 18-20 Grad).

    Anfang August diesen Jahres trat bei einer Pantherschildkröte eine Rachitis auf. Einen Tierarzt vor Ort suchte ich auf. Dort fiel sie leider einmal vom Tisch, der Bauchpanzer verfärbte sich daraufhin stärker rot als er sowieso schon war, sie bewegte sich sich kaum und fraß nicht. Bei der zweiten Panther stellte sich dann auch eine Rachitis ein. Ich also bin für eine Woche nach Kiel zu einer Spezialistin gefahren (3Std. Fahrt dorthin!). Die eine wurde stationär aufgenommen. Es stellte sich heraus, dass sie von Bakterien stark befallen war, die andere auch, aber nur schwach. Die "Maja" (stationär) musste schließlich zwangsernährt werden. Nach 1 Woche starb sie. "Misha" konnte ich wieder mit nach Hause nehmen, meine "vor-Ort-Ärztin" gab ihr eine Woche lang die Infusionen, die mir die Kieler Ärztin mitgab. Etwa einen Monat nachdem die Medikamente abgesetzt werden konnten, starb sie. Seit Wochen war ich nun mit meiner Spornschildkröte "Shira" in Behandlung wegen Ödemen an Vorder- und Hinterseite. Eine Wurmkur zeigte keinerlei Verbesserung in Bezug der Ödeme. Vor kurzem stellte sie dann ihr Fressen ein, bekam also Vitamin D3, Flüssigkeit, Antiobiotikum u.a. gespritzt. Da sie nach jeder Infusion stark und langanhaltend blutete, bekam sie ein homöopathisches Mittel für die Leber. Gestern starb dann auch sie.

    Ich bin total verweifelt und traurig.

    Ich hielt die afrikanischen wie gesagt im eigenen Zimmer mit Rindenhumus, Kork, Steinen, täglich frisches Wasser, Golliwoog, verschiedene Salate, Heu, Osram-UV-Lampen, Wärmelampe. Ich weiß nicht, was ich falsch mache und würde mich über jede Anregung freuen! Im Sommer, wenn es warm genug war, waren sie sogar draußen im Freigehege.

    Ich habe vor kurzem gehört, dass junge afrikanische Schildkröten anfälliger als andere Schildkröten sein sollen. Stimmt ihr dem zu? Meint ihr, dass die Krankheiten (z.B. Leberprobleme --> "Shira", Nierenversagen -->"Maja") angeboren waren oder etwas mit meiner Haltung zu tun hat?

    LG, Ines

  • #2
    Hallo!

    Das ist ja echt ein Horror, das du da erlebst! Ich habe auch eine Spornschildkröte, allerdings noch nicht so lange, aber ich würde dir gerne weiterhelfen!
    Leider kann man nicht genau sagen, ob es an der Haltung liegt, wenn du keine weiteren Informationen lieferst! Aber die Rachitis rührt bestimmt von falscher Haltung her! Da beide Pantherschildkröten erkrankt waren und die eine Spornschildkröte an Ödemen litt liegt ein Haltungsfehler sehr nahe!
    Bist du dir auch sicher, dass die Expertin eine war? Hier im Forum gibt es eine Liste mit guten, fachkundigen Tierärzten!

    Ich würde als Bodengrund ein Sand-Lehm Gemisch nehmen, dass ist im Moment das einzige, dass mir auffällt. Woher ist denn der Bodenbelag? Evtl. war er gedüngt oder so???

    Es wäre schön, wenn du die wärmeste Temperatur unter dem Spot und die kühlste angeben könntest. Wie lange läuft die UV-Lampe? Welches Futter genau? woher sind die Schildkröten und wie lange hast du sie schon? Einfach alles, dass dir einfällt und möglichst genau!

    Super wären auch ein paar Fotos vom Terrarium!

    Ich bin leider keine Expertin, aber auch andere werden mehr Information benötigen.

    Bis dann, Kerstin
    Zuletzt geändert von Kershy; 18.11.2007, 20:32.

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    • #3
      Hallo!

      Leider muss ich mich anschließen!

      Das, was du schreibst, hört sich sehr nach Haltungsfehler an.
      Rachitis liegt an zuwenig Kalk (zerstoßene Eischale, Sepia) bzw. zuviel Phosphor und zu wenig UV.
      Hatten die Schildkröten jederzeit freien Zugang zu Kalk?

      Schreib doch noch etwas mehr zu deinen Haltungsbedingungen!

      Wurden denn Kotproben genommen bzw. eine (Blut-)Kultur angelegt, welche Bakterien es gewesen sein sollen?

      Gruß Krissy

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      • #4
        Hallo, das ist ja wirklich furchtbar!
        Es kann natürlich an den Haltungsbedingungen liegen, aber ich wollte jetzt mal sagen das es nicht so sein muß. Ich hatte bis vor kurzem 3 Schildkröten. Die eine davon war ständig krank. Rachitis, Augenentzündung, schwere Nierenerkrankung und letzendlich st sie auch gestorben, die anderen 2 ( im selben Terrarium) hatten nichts.Man kann also auch einfach mal Pech haben und ein krankes tier erwischen. Aber es sollte alles ausgeschlossen werden, von daher gib uns auf jeden Fall mal genauere daten.

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        • #5
          Liebe Ines,

          der Hinweis, das Tier sei vom Behandlungstisch gefallen, erinnert mich daran, dass damals im Sommer das ganze Drama in einem anderen Forum ausführlich disktuiert wurde. Dort wurde schon sehr deutlich gesagt, dass Du dringend Deine Haltungsbedingungen mal überprüfen solltest. Dort wurde auch gesagt, dass Du unbedingt und sofort zu einem Reptilienspezialisten fahren solltest.
          Im Anschluss gab es einige Aufgeregtheit, weil Du dargelegt hattest, wieso und warum dies und jenes nicht so ging, wie es die Leute empfohlen hatten.

          Ich kann nachvollziehen, dass Du über den Verlust der Tiere sehr traurig bist. Aber es tut mir leid: Ich habe wenig Verständnis dafür, wenn man alles im Gesamtzusammenhang sieht. Auf der einen Seite ein Lamento zu veranstalten, auf der anderen Seite funktioniert doch die ganze Haltung vorne und hinten nicht richtig.

          Eine Schildkröte fällt nicht einfach vom Behandlungstisch, und eine Schildkröte wird auch nicht über Nacht sterbenskrank. Und für ALLE Erkrankungen einer Schildkröte sind ihre Halter oder der Vorbesitzer letzten Endes verantwortlich, vor allem aber für eine schnelle und sinnvolle Behandlung der erkrankten Tiere.
          Selbst das so gefürchtete Herpesvirus fällt nicht vom Himmel sondern wird durch mangelnde Sorgfalt der Halter eingeschleppt.
          Und wenn es wirklich so ist, dass bestimmte Arten etwas "heikler" in der Haltung sind, weil sie krankheitsanfälliger sind, um so wichtiger ist doch, die Haltung so sorgfälig wie möglich durchzuziehen.
          Und wenn - ein letztes - man erst wartet, bis das Tier sterbenskrank ist, bevor man zu einem Arzt geht, dann muss man sich wirklich nicht wundern.
          Sorry, harte, aber direkte Worte.

          M

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          • #6
            Hallo Ines,

            sollte es stimmen, was "Muad Dib" schreibt, hoffe ich das "3 tote Schildkröten in 4 Monaten" Schock genug für dich sind, dass du deine Haltungsbedingungen mal wirklich kritisch überprüfst, und beim nächsten mal nicht zum bequemen Tierarzt vor Ort gehst, der in seinem Studium nie etwas über Reptilien gehört hat, sondern zu einem Tierarzt mit entsprechenden Weiterbildungen!

            Dort fiel sie leider einmal vom Tisch, der Bauchpanzer verfärbte sich daraufhin stärker rot als er sowieso schon war, sie bewegte sich sich kaum und fraß nicht.
            Ein Tierarzt der zu doof ist eine Schildkröte festzuhalten, und sie vom Behandlungstisch fallen lässt??? Und dann hat die Schildkröte offenbar auch noch innere Blutungen und niemand tut etwas und wartet bis das Tier irgendwann elendig krepiert??? Ich hätte gute Lust das wegen Tierquälerei anzuzeigen!

            Hast du die toten Tiere obduzieren lassen?
            Welche Diagnosen wurden gestellt?
            Woher kamen die Ödeme?
            Wie waren die Blutwerte?
            Woher kam die Rachitis? Kaziummangel? VitaminD-Mangel? VitaminD-Überdosierung? Nierenschaden?


            Ich bin grundsätzlich der Meinung dass fast alles Haltungsfehler sind. Selbst wenn ein Tier "angeboren" schwächer ist als ein anderes. Wenn es das erste Jahr überlebt, kann der Schaden ja nicht so stark sein. Vielleicht reagiert dieses Tier dann sensibler auf Haltungsfehler. Aber ich bin der festen überzeugung, dass auch hier die Haltungsfehler schuld sind.

            Angeborene schwere organische Schäden sind selten. Aber bei dir sind 3 deiner 4 tropischen Landschildkröten innerhalb kürzester Zeit verstorben. Rein statistisch gesehen ist es sehr sehr viel wahrscheinlicher dass du daran schuld bist, als dass es die angeborenen Schäden sind. Die völlig unterschiedlichen Krankheitsverläufe lassen auch eine Viruserkrankungen unwahrscheinlich wirken.


            Ich denke du solltest das gestern verstorbene Tier, sofern noch nicht begraben, obduzieren lassen, und dich mit den behandelnden Tierärzten (sofern diese Ahnung von Reptilien haben, d.h. vermutlich mir Frau Deutschmann (??) in Kiel) darüber unterhalten was die Tiere überhaupt hatten, und was die Ursachen dafür waren.
            Ödeme und Rachitis sind ja eher Symptome als Krankheiten.

            Grüße Sarina

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            • #7
              Diese Vorgeschichte kannte ich natürlich nicht. Dann ist es auch sehr unwahrscheinlich das es nicht an der Haltung liegt. ich frage mich nur wenn es wirklich so ist wie Muad schreibt warum du dann nichts dagegen unternimmst? Glaubst nur weil das ein anderes Forumn ist das das dann verständlich behandelt wird? Damit darfst du nicht rechnen. Optimiere deine Haltungsbedingungen sondern heißt dein nächster Thread: 7 tote Schildkröten in 6 Monaten und ich glaube dann wirst du noch einige andere Antworten bekommen als diese hier!

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              • #8
                Hallo,
                danke für die Antworten. Schade allerdings, dass manche meinen, unfreundlich zu wirken. Ist ja auch egal.
                Ich habe eine Internetseite, auf der ich über meine Haltung informiere. Ich denke, bevor ich hier alles wiederhole, hier der Link: http://landschildkroeten-online.de.tl/Im-Winter-.htm
                Die Spornschildkröte ist nun auf dem Weg ins Labor bei Exomed. Ich erhoffe mir dadurch Klarheit, um etwas verbessern zu können.
                Warum die Schildkröten an Rachitis erkrankt sind, kann ich mir nicht erklären. Ich habe ständig Sepiaschale liegen, manchmal auch zerstoßene (abgekochte) Eierschale, manchmal streue ich auch geriebenen Kalk über das Futter, manchmal auch Korvimin (von mehreren Tierärzten empfohlen). Natürlich nicht immer, denn das schadet dem Tier! Ich habe zwei Osram-UV-Lampen im Gehege, eine Wärmelampe. Tagsüber sind es ca. 25°C Raumtemperatur, lokal natürlich mehr, nachts ca. 18-20°C.
                Ich füttere wechselnde Kost, halte mich aber im Großen und Ganzen an das Buch "Ernährung von Landschildkröten".

                Ja, es stimmt, dass ich im anderen Forum über meine Pantherschildkröte berichtet habe. Jedoch habe ich keinerlei Hilfe umsetzen können, da ich selbst schon alles geboten habe und anbiete. Z.B. wurde rumgemäkelt, weil ich nur -so wörtlich- eine "Funzel" an Wärmelampen habe. Es ist jedoch eine 125W Wärmelampe, die auf dem Foto vielleicht als "Funzel" zu erkennen sein mag. Den Wärmestein habe ich entfernt. Ansonsten habe ich ich -wie gesagt- so weit es mir möglich ist, alles umgesetzt, wie es in Büchern und Internet sowie Foren empfohlen wird.

                Und um auf die Tierärztin zurück zu kommen: Die Tierärztin vor Ort hat jahrelang in Berlin in einer Reptilienklinik gearbeitet und verfügt daher um ausreichend Wissen (ob eine Behandlung richtig war, kann ich nur im Nachhinein durch eure Hilfe "beurteilen". Ich bin keine Ärztin und kann daher nicht während der Behandlung sagen, was richtig und was falsch ist). Natürlich ist eine richtige Spezialistin besser, aber ich habe nunmal nicht immer die Zeit zu der Spezialistin nach Kiel zu fahren. Wie gesagt, es sind über 3Std. Fahrt dorthin, ich bin in Vollzeit berufstätig, ebenfalls mein Verlobter. Freunde haben wir nicht (wohnen seit wenigen Monaten hier) und Verwandte sind ebenfalls berufstätig und verteilt zwischen Hamburg und Erfurt beheimatet, könnten also nicht "mal eben so" für mich nach Kiel fahren. Ja, ich war bei der Frau Deutschmann in Behandlung. Und wie man sieht, konnte selbst sie nicht mehr helfen (viele sagen jetzt bestimmt, ich war viel zu spät da ).

                Hier auf Sylt habe ich 3 Tierärzte zur Auswahl. Davon denke ich, ist die, die ich besuche die, mit der meisten Erfahrung in meiner Umgebung. Eine Bekannte z.B. ist wegen einer Kleinigkeit mal zu einer anderen Tierärztin der Insel gefahren, die Schildkröte bekam dann eine Vitaminspritze, obwohl diese meiner Meinung nach überhaupt nicht notwendig war, da die Schildkröte ganz normal gefressen und getrunken hat. Diese Ärztin fällt also weg. Dann gibt es noch die 3. Ärztin. Die aber war mal bei uns zu Besuch, behauptete, unsere Bartagamen bräuchten es feucht (seit wann ist es in der Wüste feucht?) und meine Schildkröten bräuchten Katzenstreu als Bodengrund :wall: Würdet ihr die Ärzte auswählen? Also ich nicht. Bleibt also nur die Tierärztin, die jahrelange Erfahrung in Berlin gemacht hatte. Natürlich bevorzuge ich eine "richtige" Spezialistin, aber wenn ich numal keine Zeit dafür habe, muss ich wohl oder übel meine Tierärztin auswählen.

                Inzwischen hat meine Schildkröte Gartenerde als Bodengrund.

                LG, Ines

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                • #9
                  Zitat von inesk Beitrag anzeigen
                  Warum die Schildkröten an Rachitis erkrankt sind, kann ich mir nicht erklären. Ich habe ständig Sepiaschale liegen, ........
                  Hallo Ines,

                  ich hab keine Ahnung, was in dem anderen Forum vorgefallen ist, daher einfach mal mein Eindruck.

                  Ich glaube nicht, dass es an deiner Haltung gelegen hat, es gibt sicherlich einige Möglichkeiten, sie zu verbessern, aber so schlecht finde ich sie nicht.
                  Bei jungen G. pardalis gibt es oft diese unerklärliche Panzererweichung, völlig unabhängig von der Haltung und ich vermute, dass sie die Todesursache deiner Schildkröten war. Ganz abgesehen von dem Sturz.
                  Gleiches gilt für deine sulcata. Auch dieses Krankheitsbild tritt in vielen Haltungen auf und ist noch nicht wirklich erforscht.

                  Laß dich nicht entmutigen!
                  Gruß Irmi

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                  • #10
                    Zitat von inesk Beitrag anzeigen
                    Hallo,
                    Tagsüber sind es ca. 25°C Raumtemperatur, lokal natürlich mehr, nachts ca. 18-20°C.
                    LG, Ines
                    Hallo Ines,

                    mir fallen eigentlich Deine Temperaturangaben auf. Aus der Literatur kenne ich z.B. für die Sulcatas Raumtemperaturen von min. 22°C bis max. 32°C.

                    Mit Deiner Tagesraumtempratur von 25°C würdest Du demnach dauernd fast am untersten Limit liegen. Vielleicht äussert sich noch ein erfahrener Halter hierzu ?

                    Gruss
                    Hetti

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                    • #11
                      Hallo Irmi,
                      Im anderen Forum hatte ich damals parallel zur Behandlung der Rachitis die Frage gestellt, was ich in der Haltung falsch mache. Statt Tipps zu bekommen, bekam ich Vorwürfe, was für eine schlechte Halterin ich wäre, ich wäre ja an allem Schuld. Noch dazu hatte ich nicht SOFORT Zeit, die Spezialistin aufzusuchen, war also "nur" bei der "normalen" Tierärztin (eine Woche später habe ich Urlaub für 1 Woche bekommen und war für die Zeit bei der Spezialistin). Dass ich nicht bereit war, SOFORT die mind. 6 Std. Fahrt investieren zu können (war mitten in der Vorbereitung zur Gesellenprüfung, die ich schon 2x nicht bestanden hatte), wurde mir vorgeworfen. Daraufhin trat ich aus dem Forum aus und meldete mich mit einem anderen Namen an. Ich wurde wieder angegriffen und da ich mich schließlich im Ton vergriff wurde ich raus geschmissen, deswegen sind einige nicht gut auf mich zu sprechen, schade. Ich bin schließlich im Forum, um Hilfe zu suchen und nicht um blöde Kommentare anhören zu müssen.
                      Ich finde, man muss freundlich bleiben. Das warst du und das finde ich gut.

                      LG, Ines

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                      • #12
                        Hallo Hetti,
                        ja, wäre schön, wenn es noch einen erfahrenene Halten von afrikanischen Landschildkröten äußert. Mit den Temperaturen habe ich mich an die der Besitzerin gehalten, von der ich dich Nachzuchten habe. Habe guten Kontakt zu ihr und sie kennt meine Haltung. Übere weitere Meinungen bin ich natürlich trotzdem dankbar.
                        Andererseits brauchen Pantherschildkröten -meines Wissens- eine Temperatur von ca. 20 Grad, die ich im Großen und Ganzen auch eingehalten habe. Bei ihnen wird also eventuell ein anderer Grund der Erkrankung gewesen sein

                        LG, Ines

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                        • #13
                          Hallo Ines,

                          kennst Du das Buch von Holger Vetter :

                          Panther- und Spornschildkroete
                          http://www.chimaira.de/buch_vetter_panther.htm ?

                          Hat gute Kritiken gekriegt.

                          Gruss
                          Hetti

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                          • #14
                            Zitat von inesk Beitrag anzeigen
                            Hallo Hetti,

                            Andererseits brauchen Pantherschildkröten -meines Wissens- eine Temperatur von ca. 20 Grad, die ich im Großen und Ganzen auch eingehalten habe. Bei ihnen wird also eventuell ein anderer Grund der Erkrankung gewesen sein
                            Hallo Ines,

                            20 Grad sind definitiv zu wenig. Die Temperaturen sollten bei Panther- und Spornschildkröten tagsüber um die 30 Grad liegen und unter dem Spot locker 40 Grad oder mehr erreichen. Ganz wichtig ist bei Panther- und Spornschildkröten auch die "Sepiaschalte" die verputzen meine als wenn es was richtiges zum essen ist. UV-Beleuchtung ist auch ganz, ganz wichtig ( täglich mind. 20 min mit Ultra Vita Lux ).

                            Das Buch von Holger Vetter ( siehe Link von Hetti ) ist Pflicht für Panther und Sporn Halter.

                            Ich weiß aller anfang ist schwer, aber du mußt deine Haltung verbessern, denn es kann nur daran liegen wenn die Tiere krank werden.

                            Liebe Grüße Micha

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                            • #15
                              Zitat von mschmidt Beitrag anzeigen
                              Die Temperaturen sollten bei Panther- und Spornschildkröten tagsüber um die 30 Grad liegen und unter dem Spot locker 40 Grad oder mehr erreichen.
                              So pauschal sind diese 30 Grad Umgebungstemperatur nicht richtig, denn dann dürften diese Arten in unserem Sommer nicht draußen gehalten werden. Eine konstante Temperatur am oberen Limit führt gerade bei jüngeren Tieren eher zu gesundheitlichen Schäden.

                              Zitat von mschmidt Beitrag anzeigen
                              aber du mußt deine Haltung verbessern, denn es kann nur daran liegen wenn die Tiere krank werden.
                              Ich will keine Haltung verteidigen, aber die Symptome, die Ines beschrieben hat, deuten auf eine bei diesen Arten relativ oft vorkommende Panzererweichung hin, die sich auch in bester Haltung nicht vermeiden läßt. Manche Züchtern beklagen den Verlust aller Nachzuchten eines Jahres. Die Ursachen sind noch nicht wirklich erforscht. Wenn diese Krankheit auftritt, kann in den seltesten Fällen ein Tierarzt helfen. Die Tiere sterben alle.

                              Gruß Irmi

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