Wohnungshaltung

[AndreaB]

Hallo!

Ich habe - wohl nicht als einzige - zu Weihnachten eine Schildkröte bekommen. Kein gescheites Geschenk - weiß ich, ist aber auch nicht mehr rückgängig zu machen und zurück gebe ich sie sicher nicht. Also bitte keine Grundsatzdiskussion.

Leider habe ich keinen Garten, nicht einmal einen Balkon, sondern nur eine sehr kleine Wohnung. Zusammen mit dem Tier habe ich ein Terrarium bekommen, doch mir wurde geraten ihr auch Auslauf zu geben.

Nun habe ich mittlerweile gelesen, dass es nicht schlau ist, die Tiere am Fußboden rumlaufen zu lassen, aber sie will raus (klopft immer wieder an den Wänden des Terrariums). Sie so im Wohnzimmer rumlaufen lassen find ich aber sehr blöd, weil ich sie ständig umsetzen muss, damit sie nicht unters Bett, den Kasten, etc. kriecht. Kann mir nicht vorstellen, dass das angenehm is, ständig unverhofft wo anders hingesetzt zu werden.

Hat irgendjemand Erfahrung mit einem Gehege in der Wohnung? - Eines zum auf- und abbauen, denn wie gesagt, die Wohnung ist klein und ich habe keine freie Fläche, wo ich das ständig lassen könnte.

Und dann würde ich gerne noch wissen, wieviel sie mit 2 1/2 Jahren wiegen sollte. (Damit ich sie entweder mehr oder weniger füttern kann.)

Vielen Dank!

Andrea

[sch.niehoff]

Ich habe - wohl nicht als einzige - zu Weihnachten eine Schildkröte bekommen. Kein gescheites Geschenk - weiß ich, ist aber auch nicht mehr rückgängig zu machen und zurück gebe ich sie sicher nicht. ...

Liebe Andrea,

wenn Du das Tier in Deiner Wohnung nicht artgerecht (um welche Art handelt es sich eigentlich?) pflegen kannst, solltest Du überlegen, ob eine ordentliche Unterbringung bei Eltern, Freunden o.ä. möglich ist. Ansonsten ist, Grundsatzdiskussion hin oder her, eine Rückgabe des Tieres - leider - sicherlich die sinnvollste Lösung.

Gruß

Peter

[Sarina]

Hallo Andrea,
was für eine Schildkröte hast du denn überhaupt bekommen? Es gibt über hundert Arten, und auch bei den häufig im Zoohandel erhältlichen Arten gibt es von der griechischen Landschildkröte bis zur Spornschildkröte Arten die sowohl in ihrer Endgröße als auch den Haltungsbedingungen unterschiedlicher nicht sein könnten.

Leider habe ich keinen Garten, nicht einmal einen Balkon, sondern nur eine sehr kleine Wohnung.
Hat irgendjemand Erfahrung mit einem Gehege in der Wohnung? - Eines zum auf- und abbauen, denn wie gesagt, die Wohnung ist klein und ich habe keine freie Fläche, wo ich das ständig lassen könnte.

Bereits Wohnungshalten wird von den meisten sehr kritisch gesehen. Wenn das Tier in der Wohnung leben muss (d.h. statt Sonnenlicht hochwertige Lampen) sind aber zumindest Temperaturen und Platz Parameter die du auf jeden Fall erfüllen musst. Für den günstigsten Fall einer kleinbleibenden Landschildkröte solltest du bei einem 2,5 jährigen Tier mind. 1m² als dauerhafte Fläche zur Verfügung stellen können, später eher 3-4m². Bei größeren Arten entsprechend mehr. Bei einer europäischen Landschildkröte musst du vor allem in der Übergangszeit kühle Nachttemperaturen erzeugen können. 10-15° - d.h. geöffnetes Fenster. Im Wohnzimmer ist das meist nicht so ideal. Es klingt nicht so als wäre das bei der möglich.
Bedenke auch, dass die Beleuchtung die bei den meisten Arten nötig ist, sowohl in der Anschaffung als auch bei den Stromkosten nicht gerade günstig ist.

Nenn uns erstmal welche Art zu bekommen hast, aber ich fürchte du solltest dich damit anfreunden das Tier wieder abzugeben. Dem Lerneffekt wegen am besten an den Händler, der nur an das Geld denkt wenn er ein Tier verkauft (wenn er es zurück nimmt). Man kann in einer Wohnung nunmal auch kein Pferd und keinen Elefanten halten. Und viele Schildkrötenarten auch nicht. So viel Verantwortungsbewusstsein sollte man haben.

[AndreaB]

Also mir wurde gesagt, es handelt sich um eine Griechische Landschildkröte (Nachzüchtung).

Und mir wurde auch geraten im jetzigen Winter keinen Winterschlaf zu machen. Mit der Temperatur is es mir jetzt nicht ganz klar. Soll ichs trotzdem küler machen oder ihr vorspielen es sei Sommer?

Eben weil das Terrarium klein ist (1 m x 50 cm) will sie wohl mehr Auslauf. Nur wie am sinnvollsten in der Wohnung?

Da sie meine Schwester, die sie mir geschenkt hat, schon ein paar Wochen ebenso gehalten hat, ist wohl eine Rückgabe ausgeschlossen. Außerdem hoffe ich ja, sofern das mit meiner beruflichen Entwicklung so klappt wie gehofft, nächstes Jahr eine größere Wohnung mit Balkon zu kriegen - und dann wäre ein (zumindest kleines) Freigehege möglich. ... Bei meinen Leuten ist jedenfalls zur Zeit auch keine bessere Unterbringung möglich.

[AndreaB]

Hier noch ein Foto. - Zur Feststellung der Art.

[Sarina]

Hallo Andrea,

Was du meiner Ansicht nach jetzt auf jeden Fall brauchst:

1) Ein Terrarium mit etwa 1m² Grundfläche. Das muss kein "Terrarium" sein, sondern ein einfacher Holzkasten (evtl mit Teichfolie wegen der Feuchtigkeit ausgelegt oder anderweitig isoliert) ist mindestens genausgut, meist sogar wesentlich besser geeignet. Das Terrarium kannst du verkaufen, und dir vom Erlös die Beleuchtung finanzieren.

Bodengrund: Ideal ungedüngte Erde aus dem Garten und etwas ausgestochende Wiese. Ansonsten Terrarienerde aus den Zoogeschäft oder ungedüngte Blumenerde.

Einige Beispiele findest du hier verlinkt
http://www.testudolinks.de/testudo/terrarium

Die Schildkröte braucht ein ausreichend großes Terrarium und keinen "Auslauf". Wenn du mehr Grundfläche zur Verfügung stellen kannst: schön

2) Temperaturen: Tagsüber ca. 18-20°, Nachts 10-15°. Es ist Winter. Und auch wenn deine Schildkröte keine Winterstarre hält (ich würde dir da du Neuling bist und das Tier durch den Umzug genug gestresst ist jetzt nicht noch zu einer verspäteten Winterstarre raten) darfst du sie nicht ganzjährig auf Hochsommer-Temperaturen halten. Das macht die Organe kaputt!
Im Sommer dürfen die Temperaturen nachts 18-20, tags ~25°C oder wärmer sein. Also "normale" Zimmertemperatur.

3) Ein hochwertige Beleuchtung die das Sonnenlicht ersetzten kann. Wenn das Terrarium direkt am Fenster steht einen 70W hqi-Strahler und UV-Lampe (oder als Kombination die Lucky Reptile Bright Sun UV), wenn das Terrarium eher dunkel steht zusätzlich 1-2 Leuchtstoffröhren.
Ausführlicher: http://www.testudolinks.de/testudo/licht
Bitte frag nach wenn du Unsicher bist oder kaufe exakt die angegebenen Lampen. Im Zoogeschäft wird sehr viel ungeeignetes Zubehör verkauft. Kosten für die Beleuchtung insgesamt werden bei 100-200€ liegen.

Wenn du diese drei Bedingungen erfüllen kannst, halte ich es für vertretbar das Tier die nächsten 1-2 Jahre so zu halten und dann ein Balkongehege einzurichten. Bedenke aber das der Platzbedarf für ein erwachsenes Tier oft mit etwa 10m² angegeben wird. Suche also nach einem eher großen Balkon!

In der Zoohandlung wird oft auch völlig unggeeignetes Futter verkauft, daher kurz: kein Obst, kein Gemüse, kein Fertigfutter aus der Dose das als Inhaltstoffe Getreide, Fischmehl oder ähnliches enthält (reines gepresstes Heu ist erlaubt). Möglichst nur Unkräuter und Kräuterheu füttern, im Winter hartblättrige Salate: www.schildifutter.de

Grüße,

[Testudo50]

Wieso "wurde mir gesagt",

Andrea?

Wenn es sich wirklich um eine Griechische Landschildkröte handelt , was nach diesem Foto so zu sein scheint, dann MUSS dieses Tier auch eine sogenannte EU-Bescheinigung mit Fotodokumentation ("Personalausweis des Tieres") haben.

Dieses benötigst Du nämlich zur Anmeldung bei der entsprechenden Behörde (Untere Landschaftsbehörde o.ä.).

Und ganz ehrlich, auch wenn es Dir nicht so gefällt: Eine artegrechte Unterbringung in einer "Studentenbude" (nicht böse sondern nur auf die von Dir beschriebene Größe bezogen) ist auf längere Sicht (mehr 2 bis 4 Jahre?) wohl nicht möglich ...

Grüße
Dieter

P.S.: Solltest Du die oben genannten Papier nicht bekommen haben, dann wäre wohl eine Frage bei dem jenigen, der sie Dir geschenkt hat, notwendig ... denn wenn es keine Papiere gibt, dann ist es keine "ordentliche Nachzucht" - mal abgesehen davon, dass kein verantwortungsvoller Züchter die Tiere um diese Jahreszeit nicht ruhen läßt, geschweige denn von einer Winterruhe abrät!!!!

[Sarina]

Hier noch ein Foto. - Zur Feststellung der Art.

Ja das sieht nach Griechischer Landschildröte aus. Du hast sicherlich eine EU-Bescheinigung dazu erhalten mit der du das Tier beim zuständigen Amt für Artenschutz anmelden musst.

Dem Panzer sieht man an, dass das Tier vor einem Jahr eine Änderung der Lichtsituation erfahren hat. Vielleicht Abgabe vom Züchter an den Zoohändler? Die Wachstumssringe sind etwas unregelmäßig aber die Höckerbildung (durch Wassermangel und zu schnelles Wachstum) recht gering.

Mit 2,5 Jahren sollte eine griechische Landschildkröte wenn sie naturnah gehalten wurde und auch Winterstarre halten durfte 60-80g wiegen. Wenn sie auch in den letzten zwei Wintern keine Winterstarre halten durfte sind auch 150g "normal" - gehen allerdings mit einer Belastung der Organe einher.

"Abnehmen" können (sollen) Schildkröten nicht, da sie nicht zu "dick" sind, sondern zu schnell gewachsen. Dein Tier sollte in einem Jahr etwa 50% Gewicht zunehmen, das maximale Gewicht wird meist im Hochsommer erreicht. Wenn es jetzt 150g wiegt sollte es im August/September also knapp über 200g wiegen. Regelmäßige Gewichtskontrollen helfen dir die Futtermenge anzupassen.

[AndreaB]

Danke für die Infos!!

Mit dem Futter bin ich noch am rumprobieren und am suchen, wo ich die richtigen Sachen herbekomme. Wiesenkräuter sind im Winter ja illusorisch und in der Großstadt schon generell sehr schwierig. Da im Supermarkt nur die verschiedenen Salate zu kriegen sind, habe ich mich schon gefragt, ob man vielleicht in Blumenhandlungen eine Chance hat.

Sie ist jedenfalls viel zu groß für ihr Alter: 170g!! Schätze mal, sie hat bis dato viel zu viel Futter bekommen - und ob es das richtige war, weiß ich auch nicht, denn der Verkäufer wollte meiner Schwester so ein Schildkrötenfutter einreden. Und ob sie schon einmal einen Winterschlaf gehalten hat, weiß ich nicht. In der Zoohandlung sicher nicht - sonst wäre sie im November dort ja nicht rumgekrabbelt.

Werd mal schauen, wie ich das mit so einem Bodengehege hinkriegen könnte! Bin mir jedenfalls sicher, dass das Terrarium zu klein für sie ist.

Und ja klar: Die Papiere gibts zu dem Tier. Hat noch meine Sister. Muss ich mich kommende Woche drum kümmern.

Andrea

[Testudo50]

Grundsätzlich bist Du ja auf dem richtigen Weg,

Andrea,

und Sarina hat ja die Grundlagen schon genannt. Das Tier ist nun mal da, und jetzt heißt: Das Beste für das Tier daraus machen ...

Neben den genannten Links, gibt es noch einige hilfreiche Bücher, die in vorangegangenen Threads aufgeführt sind ...

Zum Futter: Es ist nun mal Winter, und das Tier muss was fressen ... Salat (in welcher Form auch immer) ist zwar nicht gesund, aber bevor es gar nichts gibt ... dazu empfehle ich zum "drüberstreuen" Agrobs oder Reptosan = getrocknetes, feingemahlenes Heu.

Als Leckerbissen (da nicht preiswert) gibt es Küchenkräuter, die im Lebensmittelhandel als Frischware angeboten werden ... hier muss man ein wenig probieren, was das Tier gern frißt ...

Zum Terrarium: Bis es etwas Neues gibt, das derzeitige Becken unten herum abkleben, so daß das Tier nicht heraus schauen kann, dann wird es normalerweise etwas ruhiger ...

So das für's Erste ... da kommen bestimmt noch Fragen, die gern beantwortet werden ...

Grüße
Dieter

[AndreaB]

Danke für den Tipp - das mach ich. Vielleicht beruhigt sie sich ein wenig, wenn sie nimmer die "weite Landschaft" sieht, die es zu entdecken gilt! Generell find ichs aber nicht schlecht, dass sie agil is - kann doch nur heißen, dass sie fit ist!

Und das soll auch so bleiben, also kümmere ich mich um Bewegungsfreiheit!

Radiccio und Endiviensalat hab ich gelesen sollen net so übel sein - und die hab ich bis dato gefüttert. Und: am 31. Dez. - zur Feier des Tages - eine Scheibe Erdbeere. Schad, dass ihnen das net gut tut, denn darauf hat sie sich gestürzt! Heu hat sie verweigert, aber vermutlich hab ich auch net das richtige. Hab "Reptosan" grad gegoogelt, das schaut völlig anders aus!

Danke nochmal!

[Rickf]

Also eine europ. Landschildkröte im Terrarium ist ein NO GO !!!!
Da hlift nur umziehen oder Abgabe des Tieres !!!
Man sollte nur im Interesse des Tieres handeln.
Ist hart aber wahr !!!
Gruß Rick

[Thoby]

Also eine europ. Landschildkröte im Terrarium ist ein NO GO !!!!
Da hlift nur umziehen oder Abgabe des Tieres !!!
Man sollte nur im Interesse des Tieres handeln.
Ist hart aber wahr !!!
Gruß Rick

Absolut meine Meinung !! Ich kann es nur immer wieder schreiben : *Ironiean* Ich hätte so gerne ein Krokodil , aber habe nur eine klitzekleine Badewanne *Ironieaus*
Dieses könnte man nun mit einer Vielzahl an Beispielen weiterführen . Wenn ich die Haltungsbedingungen nicht erfüllen kann , dann ist es für mich ( meine persönliche Meinung) Tierquälerei .
PUNKT,ENDE & AUS !!

Mfg
Inga Thoben-Labs

[jutta-j]

Wenn es sich wirklich um eine Griechische Landschildkröte handelt , was nach diesem Foto so zu sein scheint, dann MUSS dieses Tier auch eine sogenannte EU-Bescheinigung mit Fotodokumentation ("Personalausweis des Tieres") haben.

Dieses benötigst Du nämlich zur Anmeldung bei der entsprechenden Behörde (Untere Landschaftsbehörde o.ä.).

Hallo!
Diese Aussage ist nicht richtig. Die gelbe EU-Bescheinigung ist eine Vermarktungsgenehmigung. Also nur nötig für eine Vermarktung, dazu gehören Kaufen, Verkaufen, Tauschen, zum Verkauf anbieten. Eine legale Nachzucht kann bei der zuständigen Behörde gemeldet werden, in Deutschland die Fotodoku. durchgeführt und mit einer Schenkungsbescheinigung OHNE Eu-Bescheinigung verschenkt und auch angemeldet werden!
Grüße
Jutta

[Testudo50]

Tja,

Jutta,

aus der Beschreibung von Andrea hast Du etwas anders gelesen als ich ... woher stammt den die Schildkröte?

Hat die Schwester (?) sie gekauft ... dann hat sie eine EU-Bescheinigung+Fotodoku und sogar gemeldet ... sie hatte sie ja schon 14 Tage!

Und jetzt wird das Tier weiterverschenkt ... okay, dafür benötige ich keine EU-Bescheinigung ... aber wenn es nun mal eine gibt, dann wäre eine Weitergabe sinnvoll ... und eine Schenkungsbescheinigung und Fotodoku reicht nicht aus zur Anmeldung bei der Behörde. In diesem Fall ist ein Herkunftsnachweis (ist die Schwester die Züchterin - kein Problem)vorzulegen ... denn es ist nun mal eine lückenlose Dokumentation zu erbringen, sonst ist das Tier als illegal anzusehen ... laut unserer Behörde ...

Leider handeln die unterschiedlichen Behörden in Deutschland auch sehr unterschiedlich ... und hier beschreibe ich nur meine Erfahrung ...

Grüße
Dieter