"Hausschlangen" und Farbzüchtungen

[Ingo]

Ich habe alles, was ich zu sagen habe, schon gesagt, will aber wegen des herumgehackes doch noch mal betonen, dass ich ganz Philipps Meinung bin.
Domestizierter Grüße

Ingo

[H.S.]

Ich habe alles, was ich zu sagen habe, schon gesagt, will aber wegen des herumgehackes doch noch mal betonen, dass ich ganz Philipps Meinung bin.
Domestizierter Grüße

Ingo

Moin Ingo,

wer "hackt" denn hier?

Es ist wohl nur so das die Teorie von Herrn Wagner anscheinend noch nicht 100% schlüssig für alle belegt wurde bzw. Herr Wagner nicht ganz glücklich gewählte Beispiele benutzt hatte.

Wie lehrte mich mal mein "Mentor":

"Glaube niemals 100% den Aussagen eines Einzelnen, und schon garnicht meinen.Hinterfrage so lange bis dir die Theorie schlüssig ist."


Grüßle

[Amb]

Herr Wagner nicht ganz glücklich gewählte Beispiele benutzt hatte.

das kann doch mal passieren, zumal du genau weißt was er meint

[Amb]

Henning, und bitte übersetze mir doch nochmal den schlauen Satz. Konnte ihn selber nicht entschlüsseln.....

[H.S.]

Henning, und bitte übersetze mir doch nochmal den schlauen Satz. Konnte ihn selber nicht entschlüsseln.....

Hosea 8,7

[Amb]

8:7 Denn sie säen Wind und werden Ungewitter einernten; ihre Saat soll nicht aufkommen und ihr Gewächs kein Mehl geben; und ob's geben würde, sollen's doch Fremde fressen.


Oh Gott oh Gott -ist das hier jetzt ein Hütchenspielerforum geworden? :ggg:

[The Dude]

Moin Ingo,


Es ist wohl nur so das die Teorie von Herrn Wagner anscheinend noch nicht 100% schlüssig für alle belegt wurde bzw. Herr Wagner nicht ganz glücklich gewählte Beispiele benutzt hatte.

Wie lehrte mich mal mein "Mentor":

"Glaube niemals 100% den Aussagen eines Einzelnen, und schon garnicht meinen.Hinterfrage so lange bis dir die Theorie schlüssig ist."


Grüßle

Hallo Herr Schwier,

mein Beispiel mit den Geckos war, wie ich bereits eingestanden habe, schlecht aber ich habe auch begründet warum.

Es gibt in der Biologie folgende Definition der Domestikation:

"Unter Domestikation versteht man die Anpassung von Tieren an den menschliche Bedürfnisse. Durch Zähmung und Zucht (selektive Auswahl der Tiere mit erwünschten Eigenschaften) werden Tiere als Arbeitstier, Streicheltier, Begleiter oder auch Nahrungsquelle für den Menschen nutzbar gemacht."

Zumal die Selektive Auswahl der Stärkeren bei einem Schildkrötengelege nicht darunter fällt, wie ich auch schon bereits sagte.
Ich habe auch immer deutlich gemacht, dass die normale Zucht keine Domestikation ist und ich glaube eben NICHT das der normale xy Züchter es auf Merkmalszuchten absieht. Gewollte Zuchten von Farbformen ist die bereits begonnene Domestikation. Siehe definition weiter oben.

Und bevor es heißt da fallen Reptilien nicht drunter: Unter Begleiter fallen dann alle Haustiere die sich nicht als Streicheltiere eignen. Das sind neben Amphibien und Reptilien auch Vögel und was man sich sonst noch so hält und ihnen Namen gibt.

Philipp

[Amb]

Vielleicht könnte man noch in -passive- und -aktive- Domestikation unterteilen ......

korinthale Grüße

[The Dude]

Vielleicht könnte man noch in -passive- und -aktive- Domestikation unterteilen ......

korinthale Grüße

Naja die passive Domestikation ist ja die 'normale' Zucht. Worunter Meeresschildkröten, Zootiere etc fallen, eben die wo man nicht auf ein Merkmal züchtet.

Übrigens fand ich es ziemlich interessent, dass man mich mit 'braun mit Algen' vergleicht, nur weil ich eine andere Meinung habe.

Philipp

[MichaelGlass]

[...]werden Tiere als Arbeitstier, Streicheltier, Begleiter oder auch Nahrungsquelle für den Menschen nutzbar gemacht."

Eine rote Kornnatter ist genauso gut oder schlecht für den Menschen als Begleiter, Streichel- und Arbeitstier sowie als Nahrungsquelle nutzbar wie eine Wildfarbene. Wo wir wieder beim Anfang der Diskussion um den Nutzen der Eigenschaft Farbe für den Menschen wären.
Wahrscheinlich kommt jetzt wieder die Frage welchen Nutzen ein Mops gegenüber einem Wolf hat.

Nein, ich bin doch gern "Mathematiker"...

[H.S.]

Übrigens fand ich es ziemlich interessent, dass man mich mit 'braun mit Algen' vergleicht, nur weil ich eine andere Meinung habe.

Philipp

Hallo Herr Wagner,

ich habe Sie mit Nichten mit "braun mit algen" verglichen.

Dem aufmerksamen User wird nicht entgangen sein, dass der Neuuser "Amb" anscheinend der selbe ist wie der gesperrte User "braun mit algen".

Eine Frage noch zur allgemeinen Definiton des Begriffes Domestikation in der Biologie:

Könnten Sie mir die Quelle ihres hier genannten Zitates nennen?


Gruß

Henning Schwier

[MichaelGlass]

Zucht (selektive Auswahl der Tiere mit erwünschten Eigenschaften)

Seltsame Sache, ist mir erst beim zweiten Lesen aufgefallen. In einem Thread zu Farbvarianten habe ich den Verfachtern der "Naturtiere" erklärt, dass sie entweder Vermehrer oder Züchter sind, weil Zucht per se selektive Auswahl beinhaltet. Das wollte man da nicht wahr haben. Jetzt unterstreichst du in der Definition zu Domestikation die eingefügte Definition von Zucht und begründest mit der Definition von Zucht, die eine Selektion gewünschter Merkmale zweifelsohne darstellt, dass also eine Selektion gewünschter Merkmale einer Domestikation entspricht. Das steckt in dieser Definition aber nicht drin(!), denn die Zucht ist nur Mittel und Zweck zum Nutzbarmachen* und die Argumentation, warum eine rote Kornnatter gegenüber einer Wildfarbenen nutzbar ist bleibst sowohl du wie Herr Kober schon seit 8 Seiten schuldig.

* gibt es das Wort in der Form?

[The Dude]

Warum erzielen dann diese Tiere, wie auch Albinos oder ähnliches deutlich höhere Preise, wenn sie doch genau wie eine normalfarbene sind?
Philipp

[MichaelGlass]

Warum erzielen dann diese Tiere, wie auch Albinos oder ähnliches deutlich höhere Preise, wenn sie doch genau wie eine normalfarbene sind?

Ist eine Vipera mit Herkunft dann auch domestiziert?

[The Dude]

Zucht per se selektive Auswahl beinhaltet.

Jetzt unterstreichst du in der Definition zu Domestikation die eingefügte Definition von Zucht und begründest mit der Definition von Zucht, die eine Selektion gewünschter Merkmale zweifelsohne darstellt, dass also eine Selektion gewünschter Merkmale einer Domestikation entspricht.

NEIN!

Ich definiere darin nicht die Zucht.
Zucht: gewünsche oder auch ungewünschte Fortpflanzung von Tieren in menschlicher Obhut.
Domestikation (die die Zucht beinhaltet): Gezielte Zucht (laut Definition siehe eine Zeile weiter oben) mit einer selektiven Auswahl eines gewünschten Merkmales.

In die Farbzuchtdiskussion die du mit anderen und nicht mit mir führst möchte ich mich nicht einmischen. Ich persönlich lehne Farbzuchten ab aber das hat hier mit der Definition nicht zu tun.

Philipp