pseudemys - aber was genau?

[Jan Klingner]

Re: pseudemys - aber was genau?

Ich kann es leider auch nicht sagen, hab jetzt aber nach noch ein paar Recherchen zwei "gegensätzliche" Angaben gefunden.

Und zwar auch genau die Möglichkeiten die Xawa auch genannt hat:

1.Unterarten:
Pseudemys floridana floridana
Pseudemys floridana peninsularis
2. Beide als "eigenständige" Arten

Ich glaub aber es hat keinen Sinn weiter darüber zu diskutieren, außer es meldet sich vielleicht nochmal jemand zu Wort der "richtig viel" Ahnung von Systematik und Taxonomie hat. (Soll jetzt kein Angriff auf Euer Wissen sein!)

Grüße,

Jan

[chrysemys]

Re: pseudemys - aber was genau?

Hallo zusammen,

zur Erläuterung: Bis zur Arbeit von SEIDEL (1994) war Pseudemys peninsularis eine Unterart von P. floridana, also P. f. peninsularis. Die im deutschen Sprachgebrauch "Florida-Schmuckschildkröte" genannte P. f. floridana war die Nominatform von Pseudemys floridana, also P. f. floridana. Nach Untersuchungen (siehe vorgenannte Arbeit) wurde die Peninsula-Schmuckschildkröte in den Artrang gehoben, heißt also P. peninsularis. Die Florida-Schmuckschildkröte ist nun eine Unterart der Hieroglyphen-Schmuckschildkröte: Pseudemys concinna floridana.

Das beste Unterscheidungsmerkmal von P. peninsularis zur P. c. floridana sind zwei "Haarnadeln" auf dem Kopf. Dass P. peninsularis im Handel u. a. als "Florida-Schmuckschildkröte" auftaucht, hat keinerlei Bedeutung, es ist schlicht verkehrt.

Gruß
Andreas

Literatur:
Seidel (1994): Morphometric analysis and taxonomy of cooter and red-bellied turtles in the North American genus Pseudemys (Emydidae). - Chel. Cons. Biol., 1 (2): 117-130.

[Jan Klingner]

Re: pseudemys - aber was genau?

Danke für die Erläuterung!

Grüße,

Jan

P.S.: Wo bekommt man den solche Literatur (im Netz oder irgendwo bestellen)?

[Beate]

Re: Re: pseudemys - aber was genau?

Hallo Jan,

diese Literatur steht nicht direkt im Netz frei zur Verfügung. Du kannst sie über eine größere Bibliothek per Fernleihe bestellen (dauert länger, ist aber nicht allzu teuer). Oder Du bestellst sie bei Subito (www.subito-doc.de), das geht schneller, kostet aber mehr.

Oder Du fährst in eine Bibliothek, die die Zeitschrift hat, und kopierst den Artikel selber. Diese Bibliotheken findest Du z.B. über http://zdb-opac.de:7000/ - die gesuchte Zeitschrift Chelonian Conservation and Biology wird in Bonn, im Museum Alexander Koenig und in der Frankfurter Unibibliothek gehalten.

Literaturnachweise (nur Titel) findest Du z.B. über www.herplit.com, bei Database. Aktuellere Titel findest Du in den Journal Contents. Die Datenbank der Chelonian Research Foundation ist im Aufbau, wird aber später mehr bzw. aktuellere Nachweise enthalten, allerdings nur über Schildkröten. Dafür kannst Du dann auch über Stichworte suchen. Schau mal: www.chelonian.org/library/

Viel Spass beim Lesen wünscht Beate

[Jan Klingner]

Re: pseudemys - aber was genau?

Danke Beate, für die sehr ausführlichen Angaben. Da hab ich ja einiges zu tun

Grüße,

Jan

[AFRO-thunder]

Re: pseudemys - aber was genau?

so, fotos sind endlich gemacht und im internet.
http://82.165.8.6/web8/4images/categories.php?cat_id=58

[AFRO-thunder]

Re: pseudemys - aber was genau?

Um die Sache aufzuwärmen, da ich mir noch immer nicht sicher bin:

http://members.inode.at/p.boehm/unbekannt1.jpg
http://members.inode.at/p.boehm/unbekannt2.jpg
http://members.inode.at/p.boehm/unbekannt3.jpg
http://members.inode.at/p.boehm/unbekannt4.jpg

Was sagt ihr dazu?

[[ggg]Editiert von AFRO-thunder am 11-09-2004 um 10:34 GMT[/ggg]]

[GerhardW]

Re: pseudemys - aber was genau?

Die Details sind unterbelichtet und unscharf.
Könntest du mal versuchen, wirklich scharfe und gut belichtete Fotos vom Kopf zu machen

[AFRO-thunder]

Re: pseudemys - aber was genau?

http://www.turtles.unsre-bu.de/pics/zaehne2.jpg

Das ist leider das beste Bild, was ich sonst noch so am Pc hab. Mehr Fotos kann ich erst morgen wieder machen, weil ich immer eine Cam ausborgen muss.
Auf was soll ich besonders achten bei den neuen Fotos?

[Trachemys]

Re: pseudemys - aber was genau?

Hallo,
also ich hätte das Tier auf den ersten Blick schon für ne Trachemys s. scripta gehalten *g*. Man müsste halt den Kopf etwas besser sehn...
Gruß Sebastian

[GerhardW]

Re: pseudemys - aber was genau?

Ja, an Trachemys habe ich auch schon gedacht. Aber darauf, welche Art(en) da drin ist (sind), möchte ich mich nicht festlegen, ohne ein wirklich gut ausgeleuchtetes Bild von der Kopfseite gesehen habe.
Stelle den Fotoapparat mal auf Zwangsblitz.

[AFRO-thunder]

Re: pseudemys - aber was genau?

Hier sind die aktuellen Fotos:

http://members.inode.at/p.boehm/unbekannt5.jpg
http://members.inode.at/p.boehm/unbekannt7.jpg
http://members.inode.at/p.boehm/unbekannt8.jpg
http://members.inode.at/p.boehm/unbekannt9.jpg
http://members.inode.at/p.boehm/unbekannt10.jpg
http://members.inode.at/p.boehm/unbekannt11.jpg
http://members.inode.at/p.boehm/unbekannt12.jpg
http://members.inode.at/p.boehm/unbekannt13.jpg

[GerhardW]

Re: pseudemys - aber was genau?

Die Bilder sind gut.
Es ist ein Tier der Gattung Pseudemys. Vermutlich war es längere Zeit dem Mitteleuropäischen Klima ausgesetzt und ist deshalb sehr dunkel gefärbt.
Ich fürchte, ich kann nur mutmaßen (habe ich schon erwähnt, dass die Gattung Pseudemys nicht gerade mein Spezialgebiet ist?).
Problematisch ist der stark gesägte Carapax und die Plastronzeichnung, die auf den ersten Blick an eine Trachmeys scripta scripta erinnern. Entweder ist das eine extreme Varianz (eventuell auch durch zu kalte Aufzucht erzeugt) oder das Tier ist ein Artmischling (eventuell unter Beteiligung einer P. peninsularis), wodurch die abweichende Form ausgelöst wurde. Eine Trachemys dürfte aber trotz der optischen Ähnlichkeiten nicht beteiligt gewesen sein.

Was meint denn Andreas Hennig zu dem Tier?

[AFRO-thunder]

Re: pseudemys - aber was genau?

Hallo Gerhard,

der gesägte Carapaxrand ist genau der Grund, warum ich das Tier bis jetzt nicht identifizieren konnte. In meiner Literatur hat keine Pseudemys, die in Frage käme solche starken Einkerbungen. Leider ist es ein Fundtier, ich habe also absolut keine Ahnung, wie das Tier vorher gehalten wurde.

[Harald Artner]

Re: pseudemys - aber was genau?

Hallo,

1. es handelt sich um eine Pseudemys, keine Trachemys (sehr flacher, nahezu platter Unterkiefer).
2. KEINE zentrale Oberkiefer-Einkerbung mit zahnähnlichen Dornen beidseits daneben: somit scheiden gorzugi, texana, alabamensis, nelsoni und rubriventris aus.
3. Von der Höhe des Carapax müsste es sich zwar entweder um P. peninsularis oder P. concinna floridana handeln aber die Wölbung sieht sehr "unnatürlich" gewachsen aus.

Schlussfolgerung: in Gefangenschaft aufgewachsenes, ziemlich "verwachsenes" und dunkles Exemplar von Pseudemys concinna concinna.
Gruß