5 Schildkröten im NSG Kleiningersheim

[Horst Schlüter]

Liebe Schildkrötenfreunde,
diese Schildkröten konnte ich, wenn auch unter schlechten photographischen Bedingungen, zu spät am Tag, im Naturschutzgebiet Unteres Tal - Haldenrain am Necker bei Klein Ingersheim, LB, Baden-Württemberg am 14.04.2013 photographieren. Ich habe den Eindruck, daß 4 Ex. derselben art angehören und ein 5. Ex. nicht dazugehört.

Es wäre schön, wenn mir jemand Genaueres dazu sagen könnte.

http://www.naturgucker.de/?verein=na...ild=2124585644

http://www.naturgucker.de/?verein=na...bild=-59894721

http://www.naturgucker.de/?verein=na...&bild=-4931327

http://www.naturgucker.de/?verein=na...bild=779274859

http://www.naturgucker.de/?verein=na...ld=-1626388644

http://www.naturgucker.de/?verein=na...bild=760005561

http://www.naturgucker.de/?verein=na...bild=217663560

http://www.naturgucker.de/?verein=na...ld=-2139815242

Es grüßt
Horst Schlüter

[Axolottl]

Hallo,

ich erkenne da nordamerikanische Schmuckschildkröten. Ein paar Trachemys scripta elegans
und eventuell eine Pseudemys.
Diese nicht einheimischen Schildkröten sind wohl dort ausgesetzt worden.

viele Grüße

Klaus

[Horst Schlüter]

Hallo Klaus,
vielen Dank für die Bestimmung. Welches Ex. könnte denn die Pseudemys sein?

Es grüßt
Horst

[Axolottl]

Hallo Horst,

die Schildkröte auf Bild 4 hat eine rundere und kürzere Schnauze als die anderen. Auch die Kröte auf dem letzten Bild weiter hinten auf dem 2ten Ast sieht etwa so aus. Das könnte eine Pseudemys sein, aber welche genau ist schwer zu sagen.

Die anderen sehen für mich alle nach Trachemys scripta elegans aus. Man sieht zwar nicht bei allen die roten Wangenstreifen, besonders die auf dem ersten Bild vorne ist ja sehr dunkel. Das kommt aber bei alten Rotwangen vor, das sie immer dunkler werden.

Falls es aber noch jemand hier im Forum besser bestimmen kann, so möge er mich verbessern.

Es kann sein, das du da in den nächsten Tagen, bei Temperaturen über 20 Grad noch mehr Schildkröten entdeckst. Die müßten jetzt grade aus dem Winterschlaf erwacht sein...

viele Grüße

Klaus

[Horst Schlüter]

Hallo Klaus,
vielen Dank für die schnelle Antwort. Ich komme leider dort recht selten hin, war seit Jahren das erste mal wieder dort, aber die Schildkröten sind sicher ein Grund, mal bei richtig schönem und warmem Frühjahrswetter das Gebiet erneut aufzusuchen. Mir fällt halt auf, daß die ausgewilderten Schildkröten sehr häufig als Trachemys scripta elegans bestimmt werden, dabei habe ich in diesem Forum schon manche andere Art gezeigt. Es lohnt sich also genauer hinzuschauen.
Also wenn ich das richtig sehe, ist gerade die Schildkröte mit dem meisten rot die Verdächtige. Hier habe ich noch ein schlechtes Bild, aber mit etwas anderer Perspektive, oder ist eine noch schlechtere Frontalaufnahme besser. Vieleicht hilft es ja weiter.

http://www.naturgucker.de/?verein=na...ild=-353036363

Es grüßt
Horst

[Pudding]

Hey,

ich würde mich nicht soweit aus dem Fenster lehnen gleich alle anderen als Trachemys scripta elegans zu deklarieren. Es könnten genauso gut um Trachemys scripta troostii oder bei den melanistischen Tieren auch Trachemys scripta scripta handeln. Leider ist die Bestimmung anhand der Fotos meiner Meinung nach schwierig. Bei der Mehrheit dürfte es sich aber um Tiere der Art Trachemys scripta sp. und Pseudemys concinna sp. handeln. Welche Unterarten konkret wird sich aus der Ferne eher nicht beobachten lassen.

Ich hoffe hier kommt noch jemand mit geschulterem Auge vorbei

Liebe Grüße
Pierre

[Horst Schlüter]

Hallo Pierre,
danke für den kritischen Beitrag und den Hinweis, welche Pseudemysart es sein könnte. Ich denke für mich reicht im Zweifel auch die Art.

Es grüßt
Horst

[Axolottl]

Hallo,

ja , ich gebe zu , es ist fast nicht möglich, die Schildkröten nach diesen Bildern zu bestimmen.
Bei Tieren, die längere Zeit draußen gelebt haben, sind die Erkennungsmerkmale nichtmehr deutlich zu sehen. Der einzige Unterschied, der mir jetzt aufgefallen war, war die Kopfform, wobei das je nach Blickwinkel der Aufnahme täuschen kann.

[supernicky]

Außer der Rotwange auf dem vierten Bild kann ich da leider auch nichts bestimmen.

[Pudding]

Hey,

ich versuche mal Deine Fotos zu sortieren und die flickr-Links hereinzusetzen (leicht zu übersehen, aber bessere Auflösung):

Einzeltier:

http://www.flickr.com/photos/1263917...n/photostream/
http://www.flickr.com/photos/1263917...n/photostream/

Paar 1:

http://www.flickr.com/photos/1263917...n/photostream/
http://www.flickr.com/photos/1263917...n/photostream/
http://www.flickr.com/photos/1263917...n/photostream/
http://www.flickr.com/photos/1263917...n/photostream/

Paar 2 (zweites Bild, hinten noch das Einzeltier)

http://www.flickr.com/photos/1263917...n/photostream/
http://www.flickr.com/photos/1263917...n/photostream/

Gruppenfoto (beide Paare)

http://www.flickr.com/photos/1263917...n/photostream/

Wenn ich jetzt aus Versehen ein Link doppelt gepostet habe, tut es mir Leid, ich habe mit Tabs gearbeitet Danke für den Hinweis via PN, dass die Tiere jeweils zu zweit sind. Ich konnte mir vorher gut vorstellen, dass die Tiere im Laufe der Fotositzung gewandert sind.

Wenn man sich übrigens alle Fotos auf so durchmischt anschaut, erkennt man so leicht nicht, dass es sich um die gleichen Tiere handelt, auch wenn Du gleich von fünf redest

Dann kommen wir mal zur Artbestimmung. Ich gebe überhaupt keine Garantiere auf Richtigkeit, sondern versuche nur mein "Glück" mit meinem mittlerweile nur noch halbgefährlichem Halbwissen.

Einzeltier: ohne Frage Trachemys scripta elegans

Paar 1: Ich tippe auf Trachemys scripta ohne die Unterart jetzt konkret festzulegen, beide sind meiner Meinung nach melanistisch. Bei der Vorderen wage ich mich anhand der Längsstreifen auf elegans oder troostii.

Paar 2: Anhand der Größe zum rechten Tier bleibe ich auch hier bei der linken bei Trachemys scripta, wieder Melanismus. Bei der rechten scheint mich eine Trachemys scripta elegans mit beginnendem Melanismus anzuschauen.

Was meinen die Anderen hier im Forum?

Kaffeeschlürfende Grüße,
Pierre

[Axolottl]

Hallo,

Beim Einzeltier sieht man den roten Wangenstreifen deutlich, also ist es eine Trachemys scripta elegans und keine Pseudemys, wie ich erst dachte.

Die anderen Kröten halte ich auch für melanistisch ( also mit der Zeit verdunkelt ), besonders
die Vordere vom ersten Paar. Bei ihr fällt auch auf, das sie am Hals feinere Streifen hat.
Würde sie ebenfalls der Gattung Trachemys zuordnen, wie auch alle anderen Schildkröten.

viele Grüße

Klaus

[Horst Schlüter]

Hallo allseits,
vielen Dank für die vielen Mühen. Schildkröten gibt es in diesem Gebiet schon seit 20 Jahren, da stellt sich natürlich die Frage, ob die dort immer wieder Nachschub von außen bekmmen oder ob die u.U. teilweise schon sol lange dort überlebt haben. Aber dazu wird man wohl nur spekulieren können.
Vielleicht habe ich ja mal noch die Chance, bei besseren Bedingungen die Tiere zu photographieren. Näher herankommen scheint mir aber unwahrscheinlich, und es waren ja schon 400 mm Tele.

Es grüßt
Horst Schlüter

[Pudding]

Hi Horst,

der Melanismus spricht ja für ein eher hohes Alter. Ich tippe darauf, dass die Schildkröten schon recht lange dort leben Das deutsche Klima ist jedoch nur suboptimal für die Tiere sich zu vermehren, insbesondere die Trachemys scripta elegans mag es eigentlich wärmer.

Bei zwei Tieren konnte ich übrigens schon ausmachen, dass es Männlein sind

Liebe Grüße
Pierre

[supernicky]

Zum Thema "Überlebensdauer im Freiland": ich weiß jetzt nicht wo Kleinigersheim liegt, aber in Bonn hat im letzten Jahr die Uni ihren Schlossgraben saniert und ca. 50 Schildkröten da herausgeholt, die teilweise schon jahrzehntelang lebten. Viele Rotwangen. 2 Emys. Nur eine Schildkröte krank, und tote Tiere oder leere Panzer haben sie überhaupt nicht gefunden.
Im Rheinland an der holländischen Grenze bei MG kenne ich eine Familie, die nachgewiesenerweise ihre pseudemys c. seit 35 Jahren durchgehend draußen hält.

[Axolottl]

Hallo,

was ist denn mit den 50 Kröten passiert?
Emys sind mal im Botanischen Garten in Bonn geziehlt ausgesetzt worden, so hat es mir ein Gärtner dort erzählt.
Zur Überlebensdauer von Nordamerikanischen Schmuckschildkröten im Raum Köln Bonn kann ich soviel sagen, das man jetzt im Frühjahr immer einige kranke Tiere an den typischen Aussetzungsstellen finden kann. Meist haben sie Erkältung, Lungenendzündung, oder sind einfach sehr geschwächt.
Ich hab mir vor ein paar Jahren mal die Mühe gemacht, solche Tiere einzusammeln und gesund zu pflegen, danach neue Halter gesucht...
Ich hatte den Eindruck, das sich einige Schildkröten durchaus an unser Klima anpassen konnten, grade die melanistischen Kröten leben bestimmt schon länger draußen.
Einige gehen auch elend zugrunde, so eine Schildkröte stirbt langsam....
Es kommen aber jedes Jahr neue hinzu, so das man immer einige Schildkröten beobachten kann.
So war es jedenfalls im botanischen Garten in Bonn und Köln vor 6 Jahren.

viele Grüße
Klaus