baculum extradentatum Männchen

[Phasmid86]

hey,
ich betreue ind der schule baculum extradentatum. Jetzt das kuriose; eigentlkich ist diese Art fast ausschließlich parthogenetisch. Es ist schon seit längerem ein Mänchen dabei, eigentlich schon eigenartig genug aber Ausnahmen existieren ja bekanntlich nur ... vor kurzem hat sich ein zweites vollentwickeltes gehäutet. Im Prinzip würde ich ja jetzt vor Freude in die Luft gehen, nur leider haben wir zur Zeit kein adultes weibchen... Ironie pur
gruß Jenny

[Goldsword]

Re: baculum extradentatum Männchen

Hi
Also ich würde mal bei terraristik.com schauen und welche kaufen.Kommt natürlich auf die Temperatur an, wenn sue geschicktt werden sollen.
Wäre ja nicht schlecht wenn ihr Weibchen und auch Männchen zum Zeigen hättet

[Phasmid86]

Re: Re: baculum extradentatum Männchen

hey,
danke für den Tip aber eigentlich brauchen wir keine zu kaufen, wir haben genügend subadulte. wir haben nur leider zur zeit keine adulten weil unsere schon recht alt waren. ich weiß aber definitiv das das Mänchen noch (min,.) ein weibchen "bestiegen" hat. es ist nur eben sehr wunderlich da diese Art eigentlich nie Männchen aufweist. Naja, da hilft nur... warten.
gruß jenny

[Graf]

Re: baculum extradentatum Männchen

Hallo Jenny,

so selten sind die Männchen dieser Art garnicht. Hatte in der zeit als ich die Art gepflegt habe, mehrmals das vergnügen Männchen dabei zu haben. Kurios ist es allerdings schon

Viele Grüße

Dietmar

[Miss Meyer]

Re: baculum extradentatum Männchen

Hi,

ich habe vor ein paar Monaten von einer Bekannten ca. 10 extradentatum-Larven bekommen (damals etwa 1-2cm). Daraus sind mittlerweile 5.5 herangewachsen. Selten sind die Männchen also hier nicht.
Zur Parthogenese kann ich nichts berichten, sondern nur, dass sich unsere Tiere fast permanent paaren. Jedes Männchen belauert immer ein Weibchen.
Seit einem Monat setzt nun auch der Kindersegen ein...

Liebe Grüße
Missi

[Phasmid86]

Re: baculum extradentatum Männchen

hey,
ok gut zu wissen. Da sieht man wiedermal, das viele Informationen auch übereinstimmend falsch sein können. Dann noch viel Spaß mit dem Nachwuchs.
gruß jenny

[Graf]

Re: baculum extradentatum Männchen

Hallo Miss Meyer,

du bestätigst genau das was ich die ganze zeit selbst erlebt habe. hatte auch nicht wenig Männchen dabei.
Allerdings habe ich mir von einem Züchter sagen lassen, dass wenn eine Zucht durch zu wenig neues Blut im laufe der Generationen unstabil wird, proportionell mehr Weibchen wie Männchen enstehen, bzw. irgenwann fast garkeine Männchen mehr dabei sein sollen.
Ich kann das nur weiter geben, denn ich habe selbst damit keine Erfahrung gemacht.

Viele Grüße

Dietmar

[Phasmid86]

Re: baculum extradentatum Männchen

hey,
danke erstmal an alle. Kurios ist esja trotzdem, schließlich stammen die Tiere aus einer rein partogenetischen zucht, aber ich wusste vorher auch nicht das sexuelle Zuchten so verbreitet sind.
danke nochmal,
by jenny

[geckoboy]

Re: baculum extradentatum Männchen

Um mich hierzu zu äußern,

Das schlüpfen eines Männlichen Tieres aus einer parthenogenetischen Linie ist UNMÖGLICH,
Die einzige, aber wirklich einzige, Möglichkeit wäre dass das "Männchen" ein Gynander ist!
Wir haben im Biologie Unterricht nämlich mal die entwicklung eines parthenogenetisch befruchteten Eies durchgenommen, und es kann nur männlich schlüpfen wenn von männlich befruchtet!

@missi, dann stammen deine eier aus einer sehr potenten linie.... wenn du mal n überschuss an Männchen hast, melde dich

@Graf,
Sehr geehrter Herr Baumgarte,
Sie hatten genau einmal ein Männchen, und das stammte aus meiner Zucht.
Wenn Sie, so wie sie mir berichteten, ihren gesamten Bestand abgeben haben, ist es aufgrund des Zeitraumes zwar möglich dass bei ihnen junge B. extradendatum die Eier verlasen haben, jedoch nicht die Tatsache, dass sie feststellen konnten, was Männlein und was Weiblein ist.
Das war bei meinen Tieren immer erst ab der 5 Häutung -frühestens- möglich!
Im übrigen möchte ich Sie am Rande daran erinnern dass sie mir noch immer einen kleinen Betrag für Porto und Tiere schulden, um die Sache nicht in die Länge zu ziehen

mfg, Matze Member of tha Kingz

[Phasmid86]

Re: Re: baculum extradentatum Männchen

hey,
@geckoboy, es ist eben nicht unmöglich, das wird audf so ziemlich jeder Seite erörtert, es ist eben nur sehr ungewöhnlich das aus einer solchen Linie 2 Männchen stammen. Zudem ist das "Phänomen" klone auch bei einer genetischen kopie(partogenese) lange nicht ausgeschlossen. davon abgesehen würde ích mich natürlich trrotzdem über diese Antwort freuen, nur finde ich es ehr traurig das sie in einem thread, der nichts mit persönlcihen anfeindungen o.ä. war jemanden auf einen "schief"gelaufenen handel ansprechen. ich finde so etw. gehört nicht hier herein.
gruß jenny
der Diplomatie halber: Vielleicht war die zucht ja vor meiner zeit mal geschlechtlich.

[Sören Materna]

Re: Geschlechtsbestimmung Blütenmantis

geckoboy schrieb:

Das schlüpfen eines Männlichen Tieres aus einer parthenogenetischen Linie ist UNMÖGLICH,
Die einzige, aber wirklich einzige, Möglichkeit wäre dass das "Männchen" ein Gynander ist!

So einfach ist das mit der Parthenogenese nicht!
Schau mal hier:
http://www.faunistik.net/DETINVERT/PHYSIOLOGY/FORTPFLANZUNG/parthenogenese.html

Gruß Sören

[Phasmid86]

Re: Re: Geschlechtsbestimmung Blütenmantis

hey,
danke für den link, der ist mal endlich schön "aufklärend" .
gruß jenny

[Sören Materna]

Cocon

Phasmid86 schrieb:
hey,
danke für den link, der ist mal endlich schön "aufklärend" .
gruß jenny

Es war hinweisend,
nicht aufklärend.
Pathenogenese ist extrem vielschichtig.
Das was man in der Schule durchnimmt sind höchstens 5% vom Kuchen.

Gruß,
Sören

[Phasmid86]

Re: Cocon

hey,
nur um missverständnissen vorzubeugen: ich habe in der Schule nichts zu diesem Thema durchgenommen, alles was ich weiß habe ich aus eigenen Erfahrungen o. aus Internetrecherchen. ich wollte mich nur bedanken, weil man auf dieser seite einen schönen Überblick hat.
gruß

[kasie]

Re: baculum extradentatum Männchen

Hallo,
der Link, den Sören uns hier zur Verfügung gestellt hat, zeigt eine schöne Übersicht über die parthenogenetischen Fortpflanzungsmöglichkeiten.

Für den Phasmidenzüchter ist aber eben vor allem die Parthenogenese bei den Phasmiden interessant. Und da liegt "Geckoboy" vollkommen richtig. Bei einer parthenogenetischen Linie treten statistisch etwa ein promille Tiere auf, die zwar wie Männchen aussehen, aber nicht in der Lage sind Weibchen zu befruchten. Hier ist die Parthenogenese eben nur eine Notlösung, die in der Natur dann durch einwandernde oder einfliegende Männchen aus anderen Populationen beendet wird.

Ich kenne keinen Fall, bei dem die parthenogenetische Zuchtlinie irgendwann durch auftretende Pseudomännchen beendet wurde.
Gruß, Heinz